1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хочу научиться рассчитывать плиты фундамента

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем udjin1981, 08.12.12.

  1. udjin1981
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    udjin1981

    Живу здесь

    udjin1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Невинномысск
    Хочу научиться рассчитывать плиты фундамента
    Добрый день уважаемые форумчане!
    Читаю форум уже давно, но все ни как не могу согласиться с тем, что многие люди строят фундаменты без расчета. На мой взгляд это не совсем правильно, т. к. в таком случае возрастают риски разрушения построек и растут материальные затраты. :no:
    В этой теме я хотел бы с помощью более опытных строителей освоить алгоритм расчета фундаментной плиты в программе APM Civil Engineering. Я буду выкладывать пошаговые действия, а опытные люди, надеюсь, будут меня поправлять:aga:
    Итак начнем:
    Для начала немного теории
    Хочу построить баню 5х4 (парилка, комната отдыха, душ и маленькая раздевалка). Баня будет строиться на даче, париться буду только в весенне-летне-осенний сезон. Стены планирую из газобетона, перекрытия деревянные, крыша металлопрофиль.
    Про климат и почву:
    Климат умеренный, зима довольно теплая, морозы до -25 максиму неделю полторы, а так обычно -5 -10. По снипам глубина промерзания 60-80 см (Ставропольский край).
    Грунтовая вода на глубине 1,1 метра, тип грунта не знаю, но при бурении скважин на 1,5 метра вынимал смесь почвы с песком, дальше скорей всего гравий, т. к. место застройки, это бывшее русло реки.
    На даче стоит домик доисторической постройки, без нормально фундамента, он не трескается и не перекашивается, т. е. сильных пучений почвы нет.
    Вот под эту постройку и хочется рассчитать плиту.
    Теперь только практика
    Для расчета плиты используется программа APM Civil Engineering, точнее один из её модулей APM Structure3D.
    Первым делом создаем "Прямоугольную четырехугольную пластину"
    [​IMG]
    Затем превращаем эту пластину в КЭ
    [​IMG]
    Далее создаем из этого КЭ сплошной фундамент
    [​IMG]
    Задаем параметры фундамента и грунта
    [​IMG]
    А дальше вопросы:
    Правильна ли такая последовательность действий?
    Какая нагрузка должна задаваться в разделе "Нагрузки и расчет"? (Я так понимаю что надо задать суммарную нагрузку от веса стен, крыши, снега и т. д.)
    Пока все, буду очень ждать ответов;)
     
    udjin1981 , 08.12.12
    #1 + Цитировать
  2. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Я бы сначала с грунтами разобрался. Начните с вкладки, где грунты задаются.

    И ещё не увидел, где толщину и материал пластины задаёте.
     
    Mihail1974 , 08.12.12
    #2 + Цитировать
  3. udjin1981
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    udjin1981

    Живу здесь

    udjin1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Невинномысск
    Перед созданием КЭ делаю следующее:
    Выделяю пластину и задаю материал "Бетон тяжелый Б20"
    [​IMG]
    Задаю тольщину плиты 100мм
    [​IMG]
    Дальше по предыдущему сообщению, делаем КЭ из КЭ фундамент.
    Теперь правильно?

    Теперь, на мой взгляд, самое сложное, грунты, туды их в качель...:aga:
    На вкалдке для задания грунтов, необходимо создать слои грунта.
    В моем случае, как я понимаю, должно быть минимум два слоя, песок, которым производится отсыпка котлована и почва, которая останестя под песком.
    Сначала создаю слой песка
    [​IMG]
    При создании слоя надо задать много параметров грунта, угол внутреннего трения, плотность и т. д. Т. к. я не знаю точный состав песка и грунта, я предполагаю выбирать сюда самые "плохие" значения из этого документа "Пособие к СНиП 2.02.01-83 Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений".
    Слой два это грунт.
    В табличке можно выбрать только глину и песок. Понимаю что надо выбирать глину, но вот какую не знаю. На что можно ориентироваться при выборе типа глины?
    Ну и по прежнему старые вопросы:
    Какая нагрузка должна задаваться в разделе "Нагрузки и расчет"? (Я так понимаю что надо задать суммарную нагрузку от веса стен, крыши, снега и т. д.)
    Пока все, буду очень ждать ответов;)
     
    udjin1981 , 09.12.12
    #3 + Цитировать
  4. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Наверное, В20.

    Это очень мало. Причина в следующем:
    1. Арматура в плите должна быть в два слоя, чтобы плита работала на изгиб в обоих направлениях. Т. е. должен быть верхний слой арматуры и нижний.
    2. На изгиб работает только то сечение бетона, которое находится между слоями арматуры, тот слой, что выше верхнего и ниже нижнего выступает защитным, защищая арматуру от коррозии, он в работе на изгиб участия не принимает. Существует чётко обозначенная нормативами величина такого слоя: [​IMG]
    3. Практического значения слой бетона менее 70 мм между слоями армирования в принципе особого не имеет в таких конструкциях. По моей практике это цифра критическая для фундаментов. Скорее всего расчёт армирования у Вас даже не пройдёт при цифрах существенно меньших этой, т. к. программа ругнётся и скажет "не могу".
    4. Армирование тоже имеет толщину, даже используя арматуру АIII д8 мм Вы сожрёте по 16мм сечения сверху и снизу. Итого 32 мм. Кстати, программа спросит у Вас потом при задании шаблона армирования откуда считать защитный слой, от крайнего стержня или как-то иначе. В Вашем случае можно от середины, но тогда всё равно надо добавить к толщине рабочего сечения 32 мм.
    Т. е. меньше чем 150 - 170 мм смысла нет считать плиту. Посмотрите ради интереса толщину дорожных плит, они работают в грунте с большими нагрузками, т. е. близко к тому, как работает плита в фундаменте. Там самая тонкая плита - 140 мм. И это предварительно напряжённая плита, типа ПАГ или ПДН. Ненапряжённые плиты от 160 начинаются маленькие.

    Да погодите Вы с нагрузкой, Вас ещё ждут грунты, шаблоны армирования и такая операция, как триангуляция :)
     
    Mihail1974 , 09.12.12
    #4 + Цитировать
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...Михаил...а как же у меня все нормально...на ПЛИТЕ...в 100 мм...без ребер жесткости...под баней 6*9...
    Баня в два этажа...оцилиндровка на 200...
    Правда, под плитой еще 100 мм ЭППС,...:)...

    http://www.forumhouse.ru/threads/30740/page-16
    231 пост...
     
    Владимир Таллин , 09.12.12
    #5 + Цитировать
  6. udjin1981
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    udjin1981

    Живу здесь

    udjin1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Невинномысск
    Ругнулся так ругнулся:)]
    А по бетону правильно исправили, была опечатка.
     
    udjin1981 , 09.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Я к тому, что прежде чем к другим операциям переходить, надо бы разобраться с этими вопросами с точки зрения теории, т. к. они потом понадобятся.

    У грунтов надо разобраться с тем, что такое коэф. постели, что такое модуль упругости и коэф. Пуассона, уголы трения, сцепления и т. д.

    У армирования понять, что такое конструктивное армирование и рабочая арматура.

    Ну а триангуляцию вообще посмотреть хоть, что это такое и с чем едят.

    Также, что такое предельные состояния ПС1 и ПС2, какие расчёты на какие предельные состояния делаются для фундаментных плит.

    С нагрузками, чтобы правильно понять, как их задавать, надо выяснить, что такое расчётная и нормативная нагрузка, как соотносятся и как связаны с ПС1 и ПС2.

    Владимир, ну у тебя вообще верх плитного мастерства там. Я не знаю, как тебе считали плиту, возможно, что только на изгиб в одном направлении. И армирование только одностороннее стоит. Такое возможно. Но мне не очень нравится, т. к. плита работает только в одном направлении и при возникновении даже монтажных нагрузок может быть уже её разрушение.

    Второй вариант, у тебя стоит армирование тонкими сетками, типа Вр. Они очень мало места занимают в толщине. Плюс заниженные до предела защитные слои.

    Возможен и третий вариант - комбинация двух первых.
     
    Mihail1974 , 09.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...Да никто и не считал...Я просто спросил своего строителя...Достаточно ли 10 см...с одним слоем армирования?...10-ка...и ячея 150*150...*сетку арматурную просто подарили*...Андрес...*мой строитель*...сказал, что достаточно. Я ему поверил...и со свояком построил сам...первый и последний...*буду надеяться :|: * фундамент в своей жизни. уже ему лет пять или шесть...
    Может все-таки положительную роль играет ЭППС...под плитой...не дает ей изгибаться ни в какую сторону...Играя роль демпфера и перераспределяет нагрузки?
     
    Владимир Таллин , 09.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    По сбору нагрузок есть несколько упрощений, потом скажу, как можно. Хоть и не совсем правильно с точки зрения СНиП, но проще.

    Почитайте здесь, это может помочь. Хотя я здесь не показываю различий между нормативной и расчётной нагрузками.

    Короче, прежде чем лезть в программу, надо подготовиться, т. к. программа не "сделает всё сама", с ней надо уметь работать и уметь её настраивать. А для этого надо понимать, что она делает.

    Ну тут она у тебя скорее как полы по грунту получилась... Потом ещё же у тебя сруб вроде? Это жёсткий вид дома, стены за счёт своей жёсткости держат плиту. Куда она там может изогнуться?
     
    Mihail1974 , 09.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.422
    Благодарности:
    24.914
    Адрес:
    Эстония
    ...Ну и я так думаю! :)]...:hello:
     
    Владимир Таллин , 09.12.12
    #10 + Цитировать
  11. udjin1981
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    udjin1981

    Живу здесь

    udjin1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Невинномысск
    Итак продолжим наше обучение:aga:
    На вкладке слои грунта, создал два слоя, песок (подсыпка высотой 30 см) и вторым слоем выбрал глину IL=0.2 (я так понимаю что это самый плохой вариант).
    [​IMG]
    На вкладке нагрузки и расчет задал коэффициенты условия работы
    [​IMG]
    Нагрузку считал так: стены ~6000 кг, крыша~1500 кг, перегородки ~3000 кг, обшивка, вагонка и т. д. ~3000 кг, снег ~1000 кг. Итого примерно 14500 кг, округлил до 15000 кг и перевел их в кН (15000*9,81)/1000)=147,15 кН
    [​IMG]
    После нажатия кнопки расчет все посчиталось и внизу таблички написали, что условия прочности выполнены.
    [​IMG]
    Какие ошибки в том что я написал выше?
     
    udjin1981 , 09.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Коэф. надёжности не учтены. А так пока в принципе всё верно с определёнными допущениями.

    Теперь надо понять, что это такое Вы вычислили...
     
    Mihail1974 , 09.12.12
    #12 + Цитировать
  13. udjin1981
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    udjin1981

    Живу здесь

    udjin1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Невинномысск
    Это которые в СП прописаны для разных конструкций (стен, лесниц и т. д.)?
    Мне бы тоже хотелось это понять:)
    Я так понимаю что в этом окне рассчитывается работа грунта под плитой, считаюстя осадки грунта, коэффициент постели и условие прочности по площади.
    Если условие выполняется, то можно переходить к дальнейшим расчетам?
     
    udjin1981 , 09.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    2.227
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот эти:
    Постоянные нагрузки от собственного веса.jpg

    А также вот этот (k):

    Коэф. надёжности.png

    У Вас программа ссылается на СП 50-101-2004, смотрим там, какие условия. Это условие из п. 5.5.8, которое определяет применимость модели упругости в основе расчёта (п.5.5.7), затем на основе это модели рассчитывается по формуле из п. 5.5.31 выполнение условия из п. 5.5.6
     
    Mihail1974 , 09.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Под баню космические теории просчёта подводить? :)] Смех да и только.
     
    Игорь Коханов , 09.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также