1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Замена трех нижних венцов в деревенском доме. С фотографиями

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем ШАА, 03.12.12.

  1. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замена трех нижних венцов в деревенском доме. С фотографиями
    На создание темы подтолкнуло желание поделится опытом. Может кому-то будет полезно... (сам искал информацию)

    Вопрос ремонта сруба актуален для многих деревенских, домов. Самое распространенное решение, по видимому, кирпичная кладка. Вопрос, только лучшее ли это решение...

    Про Дом:
    Деревня в Старицком районе. Тверской области.
    Дому примерно 100 лет, строил его мой Прадед.
    Размер основного сруба 5,5 х 7,5 метров. С одной стороны пристроены клети, с другой коридор.
    Дом, клети и коридор под одной крышей. Это создало дополнительные трудности.
    Фундамент из камней известняк. По фасаду ровные, где не видно - не очень.

    IMG_9412.JPG IMG_9411.JPG IMG_9416.JPG IMG_9420.JPG

    Про работников:
    Поиск рабочих это, видимо, проблема общая. Отчасти она понятна (мало кто любит с гнилушками возится).
    Опять же требуются специфичные навыки, либо желание их получит...
    Первая попытка сотрудничества провалилась. На этапе закупки материалов, человек запил и пропал. Аванса не успел взять, даже странно :aga: предположительно испугался объема работ.
    Год потеряли. :( бревна сложили и накрыли.

    Через год по знакомству нашли плотника, с помощниками. Они и занимались ремонтом.
    Бригада состояла из трех человек.
    Бригадир - Александр. Плотник. Занимается рубкой срубов. Аккуратный, и толковый. он же основной работник.
    Помощник бригадира. - Николай Николаевич. Пенсионер. После инсульта. Но :super:. И голова и руки.
    Подсобник Юра-Витя. Из местных алкашей. Видимо бригадиру они были нужны.
    + я. Я вроде собирался контролировать и следить :um:, но в итоге по времени работал больше всех :|:
    Сложно сидеть на месте, когда мужики корячатся :ogo:. Да и я же в отпуске, какие могут быть выходные, когда и так отдыхаешь ;)
    Я примерно описал состав бригады, что бы можно было представление составить об процессе...
     
    ШАА , 03.12.12
    #1 + Цитировать
  2. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первым этапом обмерили старый сруб и рядом с домом начали собирать три венца под замену.
    IMG_6914.JPG IMG_6910.JPG IMG_6911.JPG IMG_6912.JPG IMG_6913.JPG

    Надо отметить, что здесь я допустил первую ошибку. Надо было бы раскатить бревна и в сруб их класть, так, что бы снизу были самые толстые бревна. Поленились. Ведь из штабеля их проще закатывать на сруб чем с земли.
    Это в какой-то мере продиктовано составом бригады. Кстати бревно длинной 8 метров и диаметром ~320мм
    у комля весит под 350 кг. Лес у меня был сухой (год лежал) и его немного пожрал древоточец (еще на лесобазе).
    Но правильнее раскатить.
     
    ШАА , 03.12.12
    #2 + Цитировать
  3. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем временем я начал модифицировать печку. Дело в том, что печка и пол в доме стоят на своих фундамента, но у печки есть боров, и он уже лежит на срубе.
    С одной стороны хотелось убрать дополнительную нагрузку со сруба, а с другой при любых подвижках дома боров отделялся бы от печки, и пользоваться ей было бы невозможно. Одним словом Боров разобрал и продлил трубу прямо, без горизонтальных участков.
    Было: IMG_9428.JPG IMG_9423.JPG IMG_9424.JPG

    Стало: IMG_7022.JPG IMG_7024.JPG

    Каменщик я еще тот :|: Пытался придерживаться стиля "винтаж"...

    Потом установил дополнительные крестовые связи по стропилам, на всякий случай. Дом последние лет 30 минимум без них отстоял, но все-таки его домкратами не тягали... Фото не сделал.
     
    ШАА , 03.12.12
    #3 + Цитировать
  4. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Периодически помогал затаскивать очередные бревна. Сруб рос.
    IMG_6921.JPG IMG_6919.JPG IMG_6920.JPG IMG_6918.JPG

    Про паз. Его делали полукруглым. С помощью такой приспособы:
    IMG_6979.JPG IMG_6980.JPG
    под названием "тесло". Обычно им работал подсобник. Но мне тоже доверили пару раз :victory:

    Паз по черте прорезают бензопилой. Потом делают надрезы от черты до черты и уже потом выкалывают теслом. Этот процесс я не зафиксировал, к сожалению. Мне была доверена работа по сбору кусков деревях которые вылетали из бревна, и фотографировать я не успевал...

    А вообще помимо бензопилы, инструмент довольно примитивный...
    IMG_6978.JPG
    Бензопилы у мужиков, самые простые STIHL MS 180, еще много пришлось использовать электрорубанок. Бревна пришлось подгонять и сострагивать.
    Кстати, могу посоветовать выбор и закупку леса поручить плотникам. Они намного лучше в этом разбираются, и у них могут быть связи. А в сезон лес не всегда легко приобрести.

    Тот лес что был мной выбран (еще с первым кандидатом-алкашом), был раскритикован. В основном не устраивал диаметр. Он больше, чем у бревен старого дома, а это - проблема. С сухим лесом труднее работать, хотя он легче.
     
    ШАА , 03.12.12
    #4 + Цитировать
  5. бэндер
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166

    бэндер

    Живу здесь

    бэндер

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Россия Н.Новгород.
    Да и от коры повидимому не отчищали сразу. Тоже брёвна приготовил, баню поднять. ШАА, сильно плотники бурчали, что лес сухой?
     
    бэндер , 03.12.12
    #5 + Цитировать
  6. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К тому моменту, когда новый сруб почти был собран, еще раз всплыло, то, что нужно было бревна отсортировать. А именно не хватило длинного бревна. Пришлось стыковать.
    IMG_6925.JPG IMG_6933.JPG

    Самое неприятное, что можно было это составное бревно сделать "средним", а оно получилось "верхним" причем в стене где два проема. В дальнейшем это свои проблемы принесло, при заводке...

    Сруб был готов. Этот этап как самый простой, так и самый сложный одновременно.
    IMG_6924.JPG IMG_6928.JPG IMG_6930.JPG IMG_6927.JPG IMG_6931.JPG IMG_6926.JPG

    Я имею ввиду, что для профессиональных рубщиков это просто рубка, как каждый день, но вот если браться за это самостоятельно, трудность будет каждый паз и каждая чашка представлять... Хотя бы посмотреть перед началом работы, и уже многие вещи будут более понятны и просты.

    Да, на лесной базе часть бревен в коре лежало до августа, но как они к нам попали, я сразу кору счистил (в основном).
    С сухим лесом им труднее работать. Обрабатывается хуже, и щепки после пилы как иглы. Но если вы обговорите заранее, предупредите, то к вам претензии будут неправомерны. Единственное могут под это цену поднять, мол цепи точить чаще, масло, бензин, время.
    У меня работяги видели с чем им работать, когда обговаривали условия. Моя совесть чиста :victory:
     
    ШАА , 03.12.12
    #6 + Цитировать
  7. бэндер
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166

    бэндер

    Живу здесь

    бэндер

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Россия Н.Новгород.
    ШАА, Подписываюсь на тему, Заранее благодарю за Науку!
     
    бэндер , 03.12.12
    #7 + Цитировать
  8. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дальше мы приступили к демонтажу... Выпиливали гнезда, поддомкрачивали, подводили чурбаки.
    Вот где цепи "летят" Песок в щелях, камни фундамента, гвозди-откуданевозмись и пр. Хотя мастера цепи берегли.
    IMG_6947.JPG IMG_6948.JPG IMG_6950.JPG IMG_6949.JPG

    Да, перед этим в части помещений вне контура сруба пришлось снять часть полов, чтобы доступ обеспечить. Отделяли пристройки, чтобы их сруб не потянул вверх. Где-то на этом же этапе поставили подпорки перед фасадом, что бы дом не поехал вперед (такая тенденция просматривалась по наклону сруба)
    IMG_6946.JPG

    Вот кстати фотографии иллюстрирующие необходимость ремонта:
    IMG_6955.JPG IMG_6962.JPG

    Должен добавить, что и бревна в доме (т.е. выше третьего венца) местами в плохом состоянии, но перебирать весь сруб это уж слишком :ogo:. Просто в помещении нет той среды, что в подполе. Дом сейчас только летний. Ряд мероприятий по ремонту и консервации должны продлить жизнь срубу. Но их надо еще продумать до конца.
     
    ШАА , 03.12.12
    #8 + Цитировать
  9. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одно бревно было заменено лет тридцать. Его заменили на силикатный кирпич. Это бревно видимо "умерло" раньше других. О причинах можно только догадываться. Только из за этого бревеа сруб "поехал" вперед и один угол просел сантиметров на 8. в итоге мы меняем не просто три венца по кругу, а с одной стороны как бы 4, но нет нижнего бревна. Восстанавливать его не будем.
    Вот остатки кирпича: IMG_6958.JPG
    Эта фотография так же иллюстрирует методику подведения новых бревен. Опыта такой работы у бригады практически не было. Правда приехал, их товарищ и подсказал направление в котором нужно думать.
    Еще он подсказал, что дешевле дом снести и новый построить :mad: но да это я и без него знал. Просто не все измеряется деньгами.
    Так вот методика простая, и конечно не мы ее выдумали. Два бревна которые будут нижними ставятся на чурбаки, и все заменяемые бревна вырезаются. Получается, что дом стоит на 4 (6) чурбанах. Два бревна при этом висят в воздухе. Как на фото выше. Дальше под эти свободные бревна подводятся новые бревна из сруба рядом. Подводятся, поддамкрачиваются и встают на чурбаки. Освобождаются две перпендикулярные стены. И так по кругу.
    IMG_6959.JPG IMG_6963.JPG IMG_6965.JPG
    Если сруб отдельный, то его можно поднять повыше, и последние бревна заводить сбоку. Домкраты придется заглублять в фундамент, делая гнезда.
    У меня же ситуация усугубилась, общей крышей и пристройками, которые ограничивали возможность подъема.
    Поэтому (благо фундамент из камней) его практически везде разобрали подвели нижний венец, и восстановили фундамент. Обсчитав это как доп работу. Т. к. это и есть доп. работа.

    Сложности:
    Очень не просто совместить два сруба -новый и старый. И чем больше разность диаметров бревен тем сложнее. Старый сруб прирубался по месту, каковым новый сруб не является. Что бы завести первый венец понадобилась неделя примерно. А реплика от бригадира "xxx ты попал" снилась мне по ночам :ogo:
    Завести одно бревно не сложно, но в венце их четыре, и они должны попасть под пазы старых бревен и лечь в чашки. Тут пришлось и паз пропилиать пилой (почти его уничтожая) и чашки "распахивать". Все это желательно делать понимая особенности рубки. Новые бревна резать нельзя. Он пригнан.
    Вот тут мужики нервничали. На самом деле не просто.
    IMG_6971.JPG IMG_6977.JPG IMG_6974.JPG

    Однако когда первый венец подвели, второй просто за день собрали без проблем. Бревна встали на свои места.
     
    ШАА , 03.12.12
    #9 + Цитировать
  10. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для работы использовали да домкрата гидравлических по 5 тонн и два "вагонных" домкрата с приваренными лапами. Только-только. Пользовались тем, что удалось найти. С "лапами" домкраты удобные (стравливают плавно). А 5ти тонники слабоваты даже по два.
    IMG_6993.JPG IMG_6996.JPG
    В старые бревна домкраты иногда уходили даже с опорными пластинами. С новым лесом такой проблемы нет.
    Конопатили мхом. Доверился плотникам в этом вопросе.

    IMG_6989.JPG IMG_6983.JPG IMG_6984.JPG IMG_6986.JPG IMG_6988.JPG IMG_6989.JPG IMG_6995.JPG
     
    ШАА , 03.12.12
    #10 + Цитировать
  11. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То что я нанимал людей для ремонта и реконструкции, а не для реставрации я понимал прекрасно.
    Поэтому когда фундамент по фасаду развалили
    IMG_7001.JPG
    мне пришлось его восстанавливать самостоятельно, и чуть ли не втихоря :aga:
    Хорошо, что я предусмотрительно сделал контрольный снимок, хотя бы было на что ориентироваться...
    IMG_6976.JPG
    По фото подобрал камни, которые в кучу стащили и восстановил :)

    Приблизительный результат:
    IMG_7006.JPG IMG_7005.JPG IMG_7006.JPG IMG_7007.JPG IMG_7010.JPG IMG_7014.JPG
     
    ШАА , 03.12.12
    #11 + Цитировать
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению разность в диаметрах бревен значительна. И бросается в глаза.
    IMG_7008.JPG IMG_7018.JPG IMG_7017.JPG
    однако венцы стоят новые и визуальные противоречия особого значения не имеют.
    К сожалению работы над домом еще очень много. Но замена венцов (я считаю наиболее сложной), проделана :victory:

    Времени понадобилось примерно 15 дней.
    За бревна заплатили около 20 тысяч в прошлом году. По мелочи тысяч на 10-15 в этом.
    Работа обошлась в 70 тысяч (сруб и завести) и 15 взяли сверху.
    Итого около 115-120 тысяч.

    Если будут вопросы могу попробовать ответить...

    IMG_7004.JPG
     
    ШАА , 03.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Очень серьезная работа. Респект Вашим строителям.
     
    Маша-Паша , 03.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Молодцы ! хорошая работа, главное чтобы не зря. Дом видно многое повидал и пора бы ему на покой, а вы дергаете старичка своими "пожеланиями". Глядя на состояние, можно предположить что многое еще необходимо заменить (полы, крыша, теперь вот щели в фундаменте, окна ,...)
    Кстати про замену венцов - если сгнивают три и более венцов практически в 100% требуют замены те участки, что находятся под окнами - у вас все еще только начинается :))
    Ситуация напоминает когда от отца достается старенький жигуленок и первое время лежишь под ним каждый день, затем в конечном итоге продаешь эту "память" и покупаешь новый а\м.
    Ваша жизнь - ваш выбор, но вы все равно большой молодец.
     
    Amid78 , 08.12.12
    #14 + Цитировать
  15. бэндер
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166

    бэндер

    Живу здесь

    бэндер

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Россия Н.Новгород.
    Полагаю на очерди фундамент. Каким образом намеренны поступить?
     
    бэндер , 08.12.12
    #15 + Цитировать