1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,58оценок: 12

Порядок заключения договора СНТ с гражданами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Критик, 30.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Порядок заключения договора СНТ с гражданами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке
    Предлагаю для обсуждения документ "Порядок заключения договора СНТ с гражданами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке". Установление такого порядка предусмотрено законом № 66-ФЗ.
     

    Вложения:

    Критик , 30.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Иван1950
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Иван1950

    Участник

    Иван1950

    Участник

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Замечательный вариант, полностью соотвествующий законодательству, исключающий большинство спорных вопросов между инд садоводами и председателями. Я бы предложил штраф за несвоевременную оплату для повышения отв-ти плательщика, а также (только по обоюдному согласию сторон) вариант, когда, допустим индивидуал уехал на 2 года или год в командировку, лечение, перехал в другой город - действие договора по его заявлнеию приостанавливать до возобновления фактического пользования.
     
    Иван1950 , 30.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Иван1950
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Иван1950

    Участник

    Иван1950

    Участник

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1. Нужно приложение 2 к договору дополнить разделом: расчет размеров платежей за пользование. Чтоб с калькуляцией по следующей формуле: (прогноз затрат на объект в следующем (текущем) году на основе среднегодовых затрат него за последние _лет, поделенные на количество членов и инд. садоводов, пользующихся этим объектом.
    Либо это сделать пояснительной запиской к договору. Иначе есть какая-то незавершенность, которая повлечет конфликтныке ситуации и недопонимания из-за слабой обоснованности размеров оплаты.
    2. Новая отдельная смета вызовет возмущения лентяев, лучше разделом в существующую.
    3. Накладные расходы 20% можно добавить к общей сумме договора на обслуживание и сопровождение договора.
     
    Иван1950 , 30.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Цитирую:
    по п. 1 - с какого перепугу вторая смета? что за "двойная бухгалтерия"? одной недостаточно? просто "штоб деятельность изобразить"?
    по п. 2 - можно, конечно, таким "документом" попытаться "зауздать уздою" индивидуала: мол, должен предъявить договор в правление... наше ОСЧ так решило... НО ведь в том-то и дело, что ОСЧ - не указ для него, вольного нашего садовода... Оно указ именно для правления и преда, НО НЕ для НЕЧЛЕНА...
    поэтому - пункт не сработает (как там такие пункты неработающие-то называются?)...
     
    Veranikk , 30.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва

    Хочу податься в индивидуалы. Так как ничего на форумах по порядку заключения договора индивидуала с СНТ я не нашёл, а закон 66-ФЗ ст. 8 предусматривает разработку и утверждение на ОСЧ такого порядка для каждого СНТ, то чтобы облегчить правлению, а заодно и себе жизнь (слишком много судебных дел по этому вопросу), решил разработать документ, предусматривающий порядок заключения договора индивидуала с СНТ самостоятельно. Возможно, что наше правление с ним согласится и утвердит предусмотренный этим документом порядок на ОСЧ. Но прежде, чем рискнуть этот документ предъявить правлению, решил выставить его форумчанам на суд. Надеюсь на их помощь по усовершенствованию как самого документа, так и порядка, предусмотренного им.


    1. Основная смета -приходно-расходная, она для членов СНТ. Вторая - для индивидуалов, создаётся на базе приходно- расходной и учитывает только затраты индивидуала за пользование ИОП.
    Чем больше конкретных документов, тем легче доказывать свою правоту индивидуалу в суде.
    http://ruza.mo.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=2&id=50600411206051923211251000251895
    2. Документ, утверждённый ОСЧ, обязывает правление заключать договор с индивидуалом по предложенному в нём образцу и порядку.
     
    Критик , 01.12.12
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Тогда вторая смета, как вам правильно сказала Вераникк, не нужна. Детальная смета должна быть составлена и использована и для членов, и для индивидуалов, которые будут платить не взносы, а платежи по договору на пользование тем же имуществом. Порядок и образец - да, суммы ОСЧ не утверждает. Договор - вещь добровольная. Не договорились - не заключается. Не понравится смета - не будет договора.
     
    Афина , 01.12.12
    #6 + Цитировать
  7. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    С этим я согласен полностью. Порядок заключения договора СНТ с гражданами, ведущими садоводство в индивидуальном порядке, каждое СНТ разрабатывает индивидуально под себя. Кому как нравиться.
    Предложенный документ я разработал (хотя это должно было сделать правление) для своего СНТ.
    Одним он может показаться привлекательным, другим - неприемлемым. Каждому своё.
    Что касается названия платежа индивидуала взносом, то это сделано по аналогии с платежами членов СНТ. С появлением индивидуалов резонно считать появление у СНТ 5-го вида взносов.
    Предлагаю для рассмотрения исправленный и дополненный вариант документа и примеры его применения.
     

    Вложения:

    Критик , 01.12.12
    #7 + Цитировать
  8. Иван1950
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Иван1950

    Участник

    Иван1950

    Участник

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Критик, Вы молодец. Почти универсальный для любого СНТ договор получится, но только для тех СНТ, где пользователь откажется от пользования детской площадкой, или дорогами в другой обособленной зоне (землеотводе) СНТ, то приложение, все же, потребуется добавить формулой расчета платежей за каждый объект. О предлагаемой формуле говорилось выше. Еще потребуется уточнить положения о защите персональных данных и отчета СНТ перед Вами, как пользователем (для начала - хотя бы по Вашему запросу). А то смело пошлют Вас в ответ, потратив денежки совсем не на объекты Вашего пользования.
     
    Иван1950 , 01.12.12
    #8 + Цитировать
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Критик
    Ошибаетесь. Договор СНТ-индвидуал - это уже гражданско-правовые отношения. Поэтому и не "взносы" 5-го вида, а именно оплата договора.
     
    Афина , 02.12.12
    #9 + Цитировать
  10. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Взносы членов СНТ - не доход, налогами не облагаются. Олата договора (цена договора) индивидуала, участок которого в пределах территороии СНТ - тоже не доход, налогами не облагается. Поэтому лучше оплату договора такого индивидуала обозвать взносом (хотя как не называй, только в печку не сажай).
    Есть владельцы земельных участков, которые примыкают к границам СНТ. Если владельцы таких участков захотят воспользоваться ИОП СНТ, то это только на условиях гражданско-правовых отношений. Оплата договора таким владельцем-индивидуалом - доход для СНТ. Кроме того, цена договора в этом случае может превышать оплату тех же услуг членом СНТ (как сумеют договориться стороны).
     
    Критик , 02.12.12
    #10 + Цитировать
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз ошибаетесь. Договор с индивидуалом рассматривается как коммерческая деятельность в пределах уставных задач СНТ. Поэтому по нему должен вестись отдельный учёт как по коммерческой деятельности. И если стоимость услуг будет превышать сметную стоимость, то и налог на прибыль и всё полагающееся появится. Правда можно тихо заныкать этот договор среди взносов. Но
    это для умного бухгалтера. Тем не менее плата по гр.-прав. договору - это не членские и не целевые взносы. Кстати и целевые взносы должны учитываться отдельно от членских - это чтобы вы знали.
    Почему коммерческая деятельность - почитать надо вам письма ФНС и Минфина по этому вопросу, поищите. Они вообще предлагают считать пользование арендой. Вникайте в бухучет:)]
     
    Афина , 02.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Искал, но не нашёл, Помогите, плиз.
    И вообще, договором индивидуал просит правление СНТ допустить его к пользованию когда-то созданному им ИОП, которым по закону и уставу распоряжается правление. А так как он перестал платить членские и целевые взносы, то ценой договора он обязывается поддерживать рабочее состояние этого ИОП, как это делают члены СНТ, уплачивая взносы. А это ремонт, обслуживание и пр. Какая коммерческая деятельность, какая аренда? Вам не кажется это несколько странным?
     
    Критик , 02.12.12
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12075495/
    Обсуждали 1000 раз, что есть уставная деятельность по 66-ФЗ и что такое деятельность по обслуживанию нежилого фонда. И что правоспособность некоммерческой организации несколько ограничена. Не хочется повторять всё в 1001 раз.
    Странным мне кажется, что если СНТ берёт на себя коммерческие функции, бухгалтер СНТ должен понимать, что надо разграничивать виды деятельности - отделять взносы на содержание юрлица (членские), целевые поступления на строительство объектов и плату за пользование имуществом общего пользования по договорам с гражданами, которые являются доходом, включаемым в налогооблагаемую базу. :um:
    Письмо Минфина не является НПА, однако разъяснение это есть руководство к действию как для налоговиков, так и для бухгалтеров СНТ.
    Вот ещё об этом:http://rosbuh.ru/?page=article&item=3169
     
    Афина , 03.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Критик
    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4

    Критик

    Живу здесь

    Критик

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Прочитал. Письмо касается только УСН и ЗОП.
    Но и это ещё не всё. Утверждение "По своему правовому содержанию такие договора являются договорами аренды..." в лучшем случае выглядит анекдотичным. Чтобы собственник имущества пользовался своим имуществом на правах аренды - это нечто.
    Видимо не зря текст письма официально опубликован не был, А так как письмо отношения к теме не имеет, то давайте забудем о нём.
     
    Критик , 03.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Забыть мы можем об аренде, но доход будем считать обязательно (внереализационный) как и от аренды, если бы она была. Но никак не получится забыть о требованиях о раздельном учёте каждого вида деятельности. Здесь вы настолько неправильно понимаете вопрос, что я полагаю, вам надо бы в него погрузиться.
    И УСН касается (вопрос был задан от имени УСН-щиков), и ОСН тоже. Здесь один критерий = НК РФ. Вот в соответствии с НК и действовать надо, это даже обсуждать не стОит. Это отдельный вид деятельности, в закрытый перечень не подлежащих налогообложению доходов не входит.
    Задайте конкретный вопрос письменно Минфину - они вам ответят именно в рамках НК РФ.
     
    Афина , 03.12.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.