Моё отопление дома от газа в баллонах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И насколько быстро это произойдёт по вашему мнению?
Просто назовите срок - если у вас есть такой опыт:
- один-два отопительных сезона?
- пять-десять отопительных сезонов?
- пятьдесят-сто отопительных сезонов?

Могли бы вы ваш прогноз перевести в цифры?

 

Да ну, даже если баллон в два дня, что это получается? Постоянно носиться с баллонами, возить их туда-сюда, от заправки до дому. Что тоже не очень хорошо, мало ли что и где. Иными словами, возня с баллонами становится обязательным и частым делом. Не понимаю, для чего такие риски? Чтобы пять комнат отопить? А сколько людей там будет жить?
Еще и газовый дом строить, типа станции. Маленькая такая газовая камера.
Вы извините, но это навязчивая идея, бред сверхценности, что ли, ваше обогревание обязательно газом. Я не боюсь вас обидеть, поскольку лучше уж вам внять, так или иначе, и это дело оставить.
У вас же Королев, дров должно хватать. Даже бросовых, бесплатных.

 

Evgeny100.
1. Если Вы посмотрите КПД любого российского котла у него 92% и что? Почитайте про расход газа любого котла в не зависимости от производителя, он у всех будет одинаков. Например, для котла 20 кВт - это 2 куб. метра природного газа или 1,7 кг сжиженного газа, только "наш" будет жрать, как минимум в два раза больше, а Бош чуть меньше.
2. Я так понял котел всё-таки атмосферный, для меня непонятно куда идёт выброс. Прочитал еще раз получается, что труба у Вас только вертикально, а конденсат куда? Пишите какие-то бредни.
3. В СССР, когда получали квартиру, первым делом сносили такие батареи.

 

Мне без разницы, сколько лет (не сезонов) вы там будете гниль нюхать. Значит, нравится.

А чего сэкономили, скажите? Силов не было? Голова была бобо?
Вы - уникум, первый раз читаю, что из-за такой мелкой фигни устроен свинарник. К тому же пожароопасный.

Высшее образование, говорите?
Фига се совок живучий какой!

 

Вряд ли наши (например, АОГВ) заявляют о столь высоких КПД - скорее это будет 80-85%.
У нас газ всегда был халявным - проблемы его экономии не слишком тревожили производителей котлов.
Другое дело на Западе - халявного газа там не было никогда (если не говорить о наших "братьях" по соц лагерю в годы СССР).
Запад очень давно делает котлы с очень хорошим КПД.
Почему именно Боша вы всё время пинаете ногами - для меня загадка.
На Западе очень многие фирмы делают котлы и делают их в обстановке совершенно честной конкурентной борьбы. Вероятность, что Бош держится устойчиво на этом рынке, а котлы делает плохие - слишком низка.
У меня нет причины изначально не доверять вашим словам - я просто вас не знаю - ни как человека, ни как специалиста.
Но, признание вами именно Боша плохим котлом, причём при явном отсутствии у вас каких-либо знаний именно об этом котле - по меньшей мере, странно.
Давайте определимся с вашей позицией.
Только Бош делает плохие котлы?
Или плохие котлы делают все, кроме Ринная?

Я не знаю какие и как правильнее слова мне подобрать.
В посте #20 я уже сказал:
"Данный котёл не атмосферник - он, так сказать, с закрытой топкой.
С воздухом помещения он не имеет никаких дел - ни по входу, ни по выходу."
Вы или этот пост не читали, или читали его как-то своеобразно.
Хорошо, давайте я ещё раз и немного громче произнесу:
"Данный котёл не атмосферник!"

По поводу конденсата.
Если вы серьёзно прорабатывали данную тему, то должны знать, что с конденсатом существует два цивилизованных метода борьбы (помимо тупого снижения КПД и выбрасывания в трубу излишне горячего воздуха - путь, которым долго шёл СССР).
Мировая цивилизация шла двумя другими путями:
- утепление выходной трубы;
и/или
- хорошая вентиляция этой трубы.

В моей модели котла применён второй способ.
Перед очередным зажиганием котла делается принудительный продув выходной трубы.
При горении, выходные газы выходят не естественным путём, а усиленно выкидываются при помощи вентилятора.
По окончании горения вентилятор ещё несколько секунд гонит воздух через разогревшуюся трубу, дабы сделать окончательную продувку.

Мне неудобно вас упрекать в полном невежестве по данной теме.
Однако вынужден это сделать.
Стальных панельных радиаторов (я уже не говорю про Пурмо, а пусть даже и советского производства) в квартирах граждан быть просто не могло.
У данных радиаторов есть множество плюсовых моментов.
Но! Есть один отрицательный момент, исключающий их применение в квартирах советских (а теперь и российских) граждан.
Эти радиаторы не рассчитаны на высокое давление.
Поэтому, их область применения - малоэтажное строительство.
Т. е. та область, где нет высоких давлений в системах отопления.

Могли бы вы вашу нелюбовь к Пурмо выразить при помощи цифр, ну или, без цифр, но, тогда хотя бы техническим языком.
Что не так в этих радиаторах?
Ваша нелюбовь распространяется на все виды стальных панельных радиаторов или есть некий условный "Риннай", который делает правильные стальные панельные радиаторы, которые вас устраивают?

Один-два дня на один баллон это только при ОЧЕНЬ сильных холодах.
Холода такого уровня за всю зиму бывают буквально несколько дней - и эти несколько дней как-то нужно выжить.
В это время можно и побегать.
Хотя, если следить за прогнозом погоды и именно перед холодами заправить все шесть баллонов, то их хватит от одной до двух недель автономного выживания.
Сильные холода дольше в той местности не держатся - есть данные чуть-ли не столетних наблюдений.

Для чего всё это делалось?
Мне нужна была не капризная и практически не обслуживаемая система отопления, которую смело можно на время передать в чужие (и не технические) руки.
Это дом для приёма гостей.
Гости отдыхают сами по себе - отопление работает само по себе.
Достаточно гостям объяснить как выставлять при помощи терморегулятора температуру в каждой отдельной комнате.
Коллективы заезжают иногда 3-4 человека - разнополых и разновозрастных, а иногда и человек 6.
Поэтому, иметь несколько раздельных комнат - одно из условий комфортного отдыха.

Исторически это была крестьянская изба, которую я купил в совершенно исправном состоянии.
Изба отапливалась в две печи:
1) русская печь - она стояла на кухне и занимала ровно половину её площади. Выполняла функции отопления и готовки еды.
2) отопительная печь - стояла в большой комнате - служила только для отопления.

Таким образом, в доме было всего две комнаты:
- большая 6х6;
- малая (она же кухня) 6х4.

Итого 60 кв. метров отапливаемой территории.

Что было переделано после того, как были снесены печи?
Из большой комнаты сделали три комнаты - одна общая и две раздельных спальни.
Из бывшей кухни сделали:
- кухню;
- санузел;
- прихожую;
- кладовую.

В дом ввели воду из колодца. Наладили холодное и горячее водоснабжение в санузле и на кухне.
Также был сделан септик для воды и для туалета.

Короче говоря - дом из режима "изба" был переведён в режим более современного дома.

Если бы предполагалось в нём ПМЖ, то отопление делалось бы по-другому.
Для разовых наездов - ныне существующее вполне удобно.

Если пока запаха гнили нет - совсем - меня это должно как-то настораживать?
Мог он где-то затаиться и до поры до времени себя никак не проявлять?

Сэкономил - это что именно вы имели в виду?
И "мелкой фигнёй" - это что вы таким термином назвали - всю систему отопления или какую-то из её частей?

 

Паровозик представили? Представьте не большую его трубу, а ту, которая маленькая. Которая паром пышет. Свистит паровозик так прикольно, да?
Теплый воздух из трубы сбросит влагу на первой встречной холодной поверхности (на очки подышите, видите, да?), коими у Вас являются стены, нутрянка крыши или что там еще на мансарде.
А уж там или шуба ледяная, или иней, или текет, или просто потеет - мне пофигу. Как и вам.

 

Sport, спасибо за предупреждение!
Посмотрю этой зимой - как оно выглядит во время протопки.
Я мельком перед этим глядел - показалось, что совсем без пара воздух выходит.

Может такое быть?
Там нюанс в том, что воздух для горения берётся напрямую с улицы, через сэндвичевую трубу, а не из помещения.
Может в этом воздухе намного меньше влаги зимой?

В любом случае, ещё раз вам спасибо за предупреждение!

 

Газ=углеводород=цо2+аш2о
вроде, так?

 

Приятно было читать сообщеня автора темы. Доступно, очень аргументированно и самое главное предельно вежливое обращение к своим апонентам.

 

Ёлы-палы! Позор на мою голову!
Вода же будет в самих продуктах сгорания.

Одного не пойму - куда она девается?
Может она настолько тонким слоем расходится, что её становится незаметно?

Или может она повторно испаряется уже из состояния льда?
Знаете, как раньше в деревнях бельё сушили?
Его выносили - влажное, естественно.
Развешивали и вскоре на нём образовывалась корочка льда.
А потом, через некоторое время большая часть льда исчезала.
Наука это объясняла эффектом испарения льда.
Вроде бы, если окружающий воздух достаточно сухой, то лёд испаряется при любых разумных отрицательных температурах.

В любом случае - доколе!
Совет ваш совершенно правильный - трубу нужно выгонять на открытый воздух!
Принято, будет сделано - а вам - ещё раз - спасибо!

 

1. Матерь Божья - от 12-ти до 24-х газовых баллонов на месяц!
2. Понятно. Однако вопрос, что у вас за гости. Как с куревом, по..евом, пьянкой, извините?
Я правда со страхом думаю и смотрю на вашу систему из шести обязательных баллонов в ряд. Которые еще надо постоянно привозить-отвозить. А зимой баллоны и прокладки вообще поттравливать могут.

 

1) 12 - как максимум. Хотя, даже в этом случае, это всего лишь выезд раз в неделю за газом с очередными тремя баллонами.
Цена газа в баллоне в тех краях - примерно 500 рублей.
За месяц получается будет сожжено газа на 6 тыс рублей.
Для тех целей, для которых дом задуман - это мизер - окупается за три дня.

По самой процедуре получения газа.
Тоже всё вполне терпимо - без излишних мучений.
У нас там организован обмен - как основной вид получения газа - из-за быстроты операции.
(впрочем, если у человека есть особая любовь к его конкретным баллонам, то заправят в его баллоны. Только это займёт побольше времени - 2-3 минуты на баллон - его заливают на весах, за 2-3 захода, с промежуточным стравливанием газовой подушки.)
А обмен выглядит совсем просто.
Платишь деньги, сдаёшь свой баллон, в обмен получаешь полностью заряженный.
Раз в две недели газ завозят в деревню - совсем удобно. Так потихоньку и живём.
Впрочем, нужно признать, что таскать баллоны это не поленья носить - кое-какое здоровье, конечно, нужно иметь - заполненный баллон весит около 50 кг.
Хотя его только поднять-вынуть из багажника, а так-то его катают - в руках редко кто таскает.
Ну, если есть опасения за собственные силы, то можно вдвоём ездить на обмен - уж двое-то всегда одолеют 50 кг баллон.

24 баллона в месяц - это скорее чисто теоретически. Чтобы так долго держались настолько сильные морозы...
Кроме того, я думаю, что в самые сильные морозы гостей в деревню не выманить.
Поэтому, дом в эти дни будет держаться на пониженной температуре, например на +10.
А при этом расход газа уверенно уменьшается в разы (в 2-3 раза - примерно так).

2. Что за гости?
Обычные люди - такие же как мы - желающие отдохнуть на природе, вдали от цивилизации.
Приезжают, как правило, на несколько дней.
Пьют и курят - само собой - как запретить людям это делать?
Собственно, занятия эти самим баллонам не страшны.
Риск существует, что пьяный человек может сжечь дом - отрицать это глупо.
С другой стороны, если человек выпил и при этом курит, то это не значит автоматически, что пожара не избежать.
Опять-же, люди как-то понимают и проникаются, что некая осторожность с огнём в том числе и для их личного здоровья и жизни не лишняя - может оттого, что всё вокруг деревянное?
Как-то вот так получается. А как по другому? Не водить же отдыхающих на поводке-строгаче? Такой отдых вряд-ли им понравится.

Про подтравливание.
Оно, конечно, возможно - но, не обязательно.
Следить нужно и за баллонами и за прокладками - это несложно.
Подтравливание нельзя не заметить - больно уж вонючую штуку добавляют в газ.

 

Я так и подумал, что вы нечто вроде дома отдыха частного затеяли. Ну-ну. Тогда придется кому-то обязательно за всем следить, на хозяйстве. Вы напрасно думаете, что пьяные чего-то там остерегаются, особо не у себя.
И вообще - посторонних людей под риск подставлять с этими баллонами, уж и не знаю. Рисковый вы человек.

 

Lunarman, насчёт частного дома отдыха вы полностью правы.
Также полностью правы, что за хозяйством этим нужно следить.
Следит семья управляющего. Серьёзные, ответственные люди.

Про пьяных людей я не то, чтобы думаю, чтобы они чего-то остерегались.
Просто пока ничего серьёзного по огневой теме (тьфу-тьфу) не было.

А в целом, насчёт пожара и дома, правильно поётся в песне:
"Если у вас нету дома - пожары ему не страшны."

И вывод там делают правильный:
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь."

 

Боюсь, что вы можете дожить до того, что в этой песне. Не дай Бог - еще хуже.