1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 15

Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем КонстантинВикто, 16.11.12.

  1. Малькодор
    Регистрация:
    04.05.22
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    Малькодор

    Живу здесь

    Малькодор

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.22
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Скорей всего ультрафиолет, да. Но вроде как и рассеянный солнечный свет тоже разрушает, ошметочки видны в том числе на свесах под кровлей там где нет софитов. Смотрел запись вебинаров doerken, они говорили об этом.
     
  2. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    @svg2000, Подскажите пожалуйста:
    Проектирую каркасный гараж, утепленный, отапливаемый, чердак холодный и не эксплуатируемый. Стойки стен 50*150мм шаг 600, балки перекрытия 50*200, шаг 600, стропила 50*150 шаг 600. Конек сделал для крепления свеса на фронтонах и для удобства монтажа. Верхняя затяжка под коньком была придумана "на всякий случай" по ней тоже вопрос надобности. Пролет между вн. стенами 5700. Угол наклона кровли 16гр.
    1. Спроектированное чердачное перекрытие может ли выполнять роль затяжек стропил, или нет?
    2. Верхняя затяжка вообще нужна? Повысит ли она надежность или бесполезна?
    3. Балки 50*200 с шагом 600 на пролете 5700, на которых будет висеть мин. вата и профлист (~15кг/м2), сильно провиснут? Если да, то что можно сделать, поможет ли бабка в моем случае?
     

    Вложения:

    • 2024-02-19_04-27-41.png
    • 2024-02-19_04-28-26.png
    • 2024-02-19_04-30-21.png
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc,

    1. Нет. Это перекрытие как самостоятельный элемент, а не как часть стропильной системы.
    2. Нет. Бесполезна.
    3. Нужна бабка.

    Отфильтруйте сообщения по моему имени, наверняка найдëтся два правильных типовых варианта исполнения.

    Проблема основная в неверно выбранных узлах. Балка перекрытия и стропило нужно наложить друг на друга, дабы гвозди было куда бить. А количество гвоздей - посчитать. Может оказаться, что там туева хуча гвоздей, тогда имеет смысл сделать угол кровли побольше, гвоздей станет резко меньше.
     
  4. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    Угол кровли к сожалению поменять не получиться, попробовал поставить стропила на балки перекрытия, т. к. если ставить стропило рядом в накладку, то после укладки утеплителя места не останется для поступления воздуха не чердак от подшивки, ну и добавил бабку.
    1. Как считаете теперь я на верном пути? Можно ли сочетать разные типы узлов, опирание на балки с фанерными накладками, а в районе конька стропила встык и бабку в накладку к ним?
    2. По калькулятору для такой фермы с нижними фанерными накладками получается 27 гвоздей, это в каждую доску и с каждой стороны надо?
     

    Вложения:

    • 2024-02-19_16-26-36.png
    • 2024-02-19_16-36-43.png
    • 2024-02-19_16-37-01.png
    • 2024-02-19_16-58-02.png
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc, я считаю, что верный путь - увеличить угол наклона кровли. Ну хотя бы попробуйте посчитать для, скажем 30 градусов наклона. И думаю увидите о чём я говорю.

    1. Да, так сделать можно.
    2. Это в каждое соединение двух сущностей. Т. е. для накладки-стропила, накладки-перекрытия, бабки-стропила, бабки-балки перекрытия. Вторая половина ответа зависит от того, определил калькулятор соединение как односрезное или двухсрезное. Для двухсрезного - все можно забить с одной стороны. Для односрезного - половину с одной и половину с другой.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc, рисунки см. https://www.forumhouse.ru/posts/32137490/

    Обратите внимание на вариант с выпуском концов балки перекрытия за границы стен. Это лучше нежели фанерные накладки. Балку перекрытия можно сделать составную, соединяя накладками в районе бабки.

    PS. И балку перекрытия можно сделать из 50x150, бабка её спасает от прогиба :)
     
  7. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    Попробовал увеличить угол, я в принципе понял что количество гвоздей и размер накладки уменьшаются, но у меня гараж стыкуется с навесом, который стыкуется с домом, и там особо не разгуляешься и угол оптимальный 16гр получился, тут уж как есть...

    Увеличил длину гвоздей и их диаметр, но по калькулятору почему то и их количество увеличилось, тут я не понял. Я думал что если увеличить диаметр гвоздей, их количество должно уменьшиться, разве не так? или я не правильно разобрался с калькулятором?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc, не факт, не факт... толще нагель не всегда лучше ;)

    Скорее всего произошёл переход от односрезного к двухсрезному соединению. Здесь количество возрастает примерно в два раза.

    В целом общестроительный гвоздь 3.5x90, или машинный эквивалент 3.1x88 самый оптимальный по многим критериям вариант.
     
  9. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    Ознакомился, но как понял это работает когда угол наклона нормальный, что то типа 26-30гр, а в моем случае 16гр, примерно как этом сообщении было https://www.forumhouse.ru/posts/32221164/. Я изобразил этот вариант, лежень под стропила будет на расстоянии 660мм от края стены, а пересечение стропила и балки будет в виде треугольника 140*485. Как считаете это нормально? стоит двигаться в этом направлении?

    П. С. У меня по дизайну подшивка должна быть параллельно кровле, поэтому вынос балки за габарит стены не получиться сделать как вы предлагали.
     

    Вложения:

    • 2024-02-19_20-49-36.png
    • 2024-02-19_20-50-39.png
    • 2024-02-19_20-53-55.png
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc, если доска на балках не над стеной - нет смысла в этой конструкции.
     
  11. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    Подскажите, например если я сделаю расчет количества гвоздей на узел в калькуляторе, с гвоздем 3,1*88, а по факту буду использовать 3,5*90 - это же не критично?
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  13. Birdrooc
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73

    Birdrooc

    Живу здесь

    Birdrooc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Рязань
    @svg2000, Прорисовал вариант, можете прокомментировать?
    1. Как в принципе получилось? ничего я не нарушил?
    2. Расчет правильно сделал? Немного уменьшил толщину досок на пару мм, чтобы двухсрезное получилось, остальные размеры верные.
    3. По расчету получается по 12 гвоздей на доску, т. е. 24шт на узел, который опирается на мауэрлат?
    4. Фанера с двух сторон, а гвозди в этом случае с одной как я понял можно бить?
     

    Вложения:

    • 2024-02-20_10-27-16.png
    • 2024-02-20_10-29-54.png
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    20.299
    Благодарности:
    39.210
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Birdrooc,

    1. Выглядит красиво...
    2. Вообще-то нужно задавать зармеры досок при эксплуатационной влажности, а не с лесопилки. Доска стане неизбежно меньше, и на весьма некислую величину (до 10 мм на каждые 100 мм).
    3. Да, итого 24 на один узел.
    4. Можно с одной стороны.