1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 15

Правильные узлы: чердачное перекрытие, крыша

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем КонстантинВикто, 16.11.12.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038
    Адрес:
    Москва
    Как выглядят.
    Саморезы
    https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/samorezy-konstruktsionnye-shurupy-dlya-perforirovannogo-krepezha-1631209/

    Гвозди
    https://www.vseinstrumenti.ru/category/ershenye-gvozdi-6445/?filters=collection%3Aspecification-221675%3A13114-1629225686&asc=asc&orderby=price
     
    Последнее редактирование: 10.05.24
  2. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354
    Адрес:
    Уфа
    Неоднократно слышу от вас такую формулировку. Можете разъяснить кем и на каком основании "допустимы только"?
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.003
    Благодарности:
    39.837

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.003
    Благодарности:
    39.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Юрий Уфимский, это я начитался материалов импортных производителей металлического перфорированного крепежа. Специальные гвозди - пожалуйста. Специальные саморезы допускают только некоторые производители. Болты и прочее - только для крепления к металлу и бетону.
     
    Последнее редактирование: 10.05.24
  4. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354
    Адрес:
    Уфа
    @svg2000, на мой взгляд, вы не то читали или неправильно перевели.
     
  5. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    3.090

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    3.090
    Адрес:
    Пермь
    Совсем уж ерунды в материалах производителей быть не должно, но существенная доля нюансов, связанных и обусловленных маркетингом, вполне может быть :|:
     
  6. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354
    Адрес:
    Уфа
    С маркетингом согласен. Потому что калибровать диаметры метизов в условии применения с анизотропным материалом без предварительного рассверливания бессмысленно.
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038
    Адрес:
    Москва
    Тут два аспекта:
    1. Приличный производитель коннекторов, под каждым из них пишет условия применения (например, минимальное/максимальное количество гвоздей, которыми коннектор нужно закрепить), допустимую нагрузку при данных условиях и при разных режимах нагружения.
    А также, для каких коннекторов и при каких условиях можно заменить гвозди на шурупы.
    Под какой-нибудь опорой бруса, целая "портянка" текста.
    Для примера, можно включить VPN и сходить на сайт Simpson Strong-Tie https://www.strongtie.com/
    Там, кстати, раздают любопытный каталог Wood Construction Connectors 2024-2025, 372 страницы.
    Понятным образом, производитель считает и тестирует эти допустимые нагрузки, для своих собственных гвоздей и шурупов. За результат с произвольно взятыми гвоздями, он не отвечает и отвечать не может.
    При применении чего-то отличного от его крепежа, и не по предписанной схеме, производитель отказывается от своей гарантии и от любой ответственности.
    В этом смысле, "формально допустимы только анкерные гвозди и анкерные саморезы".

    2. Анкерные гвозди и шурупы брать, или произвольные.
    Представим себе обычный уголок 90х90х65, который мы прибили нейлерными или обычными гвоздями d3 с плоской шляпкой.
    upload_2024-5-10_18-24-46.png
    Гвозди попали в какое-то место 5-мм отверстий, кто в центр, кто к какому-то краю. Начинаем прикладывать нагрузку к уголку, он начинает смещаться в какую-то сторону. Один гвоздь, у нужного края отверстия, вступил в работу сразу, другие через 0.5-1-1.5 мм, последний - только после смещения уголка на 2 мм. При том, что допустимая нагрузка на гвоздь достигается (в данном случае) при смещении порядка 1 мм.
    То есть, один гвоздь перегружен в 2 раза, другие в промежуточной ситуации, последний еще даже работать не начинал.
    Что, в таких условиях, можно сказать про допустимую нагрузку на перфкрепеж, прибитый некоторым количеством гвоздей? Или, например, про то, при какой нагрузке начинается смятие края отверстия? Или, когда шляпки начнут отлетать?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.003
    Благодарности:
    39.837

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.003
    Благодарности:
    39.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  9. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354
    Адрес:
    Уфа
    Поэтому и написал про то что имеем дело с анизотропным материалом. Что обычный гвоздь, что анкерный пойдут между волокнами куда древесина направление покажет. Так же и с шурупами. Древесина будет сминаться пока все нагеля которые смогут нести нагрузку не вступят в работу. Никто не будет перегружен. Миллиметровыми нагелями в сантиметровые отверстия крепить додуматься надо.
     
  10. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.224

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Питер
    Тут ещё может быть такой момент, с перфорированным крепёжом, что при работе обычного самореза на срез тонкой пластиной, резьба будет и ослаблать сечение, и выступать концентратором напряжений.

    А у специальных саморезов для перфрированным пластин - часть рядом с головкой гладкая и слегка конусная, т. е. с минимальным зазаром от отверстия в самой пластине.
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.840
    Благодарности:
    7.038
    Адрес:
    Москва
    Значит, говорите, все нагели вступят в работу, и никто не будет перегружен?

    Обычно, формулировка в справочниках по деревянным конструкциям, примерно такая:
    upload_2024-5-12_23-47-50.png
    Или так
    upload_2024-5-12_23-51-21.png
    Спрашивается, а почему использование металлических накладок не допускается, при "неплотной" постановке нагелей? Ведь, при нагеле диаметром меньше отверстия в накладке, всё замечательно (по Вашему мнению), все нагели задействованы, и никто из них не может быть перегружен.
    А вот потому :(
     
  12. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.259
    Благодарности:
    1.354
    Адрес:
    Уфа
    И где здесь про "только анкерные гвозди и саморезы"?
    Повторюсь, что я не рассматриваю варианты когда в отверстие диаметром сантиметр загоняется нагель диаметром миллиметр. А "необходимая плотность постановки нагелей" может быть обеспечена нагелями разного вида, не только анкерными гвоздями и саморезами. Хотя в процитированном тексте речь идет только о болтах и глухарях.