Как платят взносы и голосуют владельцы нескольких участков в СНТ - 2

Свидетельство о праве собственности? А что, у нас электроэнергия, - это недвижимая вещь в соответствии со ст. 130 ГК РФ? Достаточно договора энергоснабжения, в соответствии с которым в точке поставки осуществляется переход права собственности на электроэнергию от энергосбытовой организации к СНТ. И оплаченных счетов за период (месяц).

 

"Натуральное обременение" - это что-то новенькое в праве. Тоже ваше очередное изобретение? Обременение - это юридический статус объекта, оформленный документально: арест, залог, сервитут и др. Никаких "натуральных обременений" право не знает, не надо бросаться громкими словами. А вот про капкан вы хорошо сказали - откровенно. Сколько, интересно, еще времени вы будете пытаться расставить такие "капканы" из "натуральных обременений" и тому подобной чепухи, лишь бы доказать, что СНТ - это исправительно-трудовое учреждение? Чем вам так граждане-то насолили, что вы на них капканы начали ставить?

 

Что ни пост, то новации!
Точка поставки - это лишь место исполнения взаимных обязательств по договору. Географическое понятие. Пока обязательства по договору не исполнены, никакого перехода права не произошло. А обязательства по оплате не в точке поставки исполняются, а в банке - в точке поставки они лишь рассчитываются. Почитайте договор - они на сайтах всех сбытовых компаний висят. Потребили энергию, поданную в точку поставки, но не оплачиваете ее - это стало вашей собственностью? Да нет, уважаемый, это всего лишь ваш долг, то есть обязательство. Не будете платить - взыщут в судебном порядке, поскольку в натуральном виде возвращать нечего - скушали уже. Может быть и похуже вариант - вы ее попросту безучетно или бездоговорно потребили, наплевав на все обязательства. Тоже стала вашей собственностью? Вы совершенно не понимаете существа договора энергоснабжения и особенностей электроэнергии как товара особого рода, который производится и потребляется одномоментно - распоряжаться в натуральном виде им невозможно.

 

Спасибо, настроение теперь отличное !

 

Только не забывайте - о чем тема!

 

Помним конечно. Индивидуалы не платят взносы и поэтому не голосуют. Если заплатят (взносы) значит должны поиметь право голосовать. Но тогда они перестанут быть индивидуалами ...
Все, тупик !

 

Вы это не мне объясняйте, а товарищу прапорщику .

 

Да, тяжело, как говорится, на деревне без нагана!
В соответствии с п. 4 ст. 11.4 ЗК РФ участок, предоставленный администрацией для размещения объединения, подлежит разделу на основании Проекта организации и застройки территории объединения, или иного подобного документа, к примеру - Проекта планировки территории объединения. Раздел участка с его сохранением в изменённых границах производится под персональный список будущих собственников индивидуальных участков, который составлен в соответствии с № 66-ФЗ. После раздела участки закрепляются за гражданами, которые, получив и приватизировав вновь образованные участки в соответствии с Проектом организации и застройки (Проектом планировки) территории объединения, получили в придачу обязательства и далее реализовывать Проект, то есть создавать своими деньгами инфраструктуру к своим участкам, и застраивать свой индивидуальный участок. Таким образом, граждане из списка, обладатели участков, стали участниками организации (освоения) и застройки территории объединения. А юридическое лицо, являясь собственной некоммерческой управляющей компанией, на основании № 66-ФЗ автоматом стало участником освоения и застройки, так как разработку и согласование этого Проекта оно и заказывало на свою территорию.

Вы бы почитали в Градостроительном кодексе, кто такой - застройщик.

Правообладателем участков ЗОП на территории объединения является юридическое лицо, правообладателем индивидуального участка - гражданин. В этой связи, застройщиком на участках ЗОП является объединение, застройщиком на индивидуальном участке - гражданин. А далее - открывайте ЗК РФ, гл. VI:

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений - это Федеральный закон. Извольте исполнять. А, чтобы забыть свои выступления типа: "Нам, индиувидуалам..." - дальше Вы знаете, надо почитать закон "О техническом регулировании".

Применение технических регламентов не зависит от особенностей физических лиц. Хоть по десять раз на дню выходи из членов СНТ - а применять технический регламент одинаковым образом и в равной мере со всеми остальными участниками освоения и застройки территории СНТ таки придётся. Нянек у нас нет.

 

И я, и НК РФ Вам многократно разъясняли, что оплата никак не связана с переходом права. А Вы всё туда же!

 

Рассматриваю в качестве очередного приступа псевдодемократической риторики "настоящего защитника" якобы порушенных СНТ конституционных прав граждан, не более. Законы надо соблюдать, уважаемый, а не распространяться о ненужности их исполнения.

 

Мои аплодисменты! Вы еще скажите, что переход права никак не связан с оплатой. Оплатил, не оплатил - неважно, важно товар получить в натуре. Все, дело в шляпе - вы собственник! Не интересовались, почему все так не поступают? И вас уже просили не ездить заголовками по ушам... Покажите, где в договоре энергоснабжения сказано о переходе права и на что именно. Это ведь конкретный вид договора, зачем в НК тыкать? Вам не приходило в голову, почему этот договор в ГК РФ в отдельный параграф выделен?

М по этому поводу вам тоже уже сотни раз сказали, что обязательства из закона не следуют - из закона следуют обязанности. Как обязанность платить налоги, например. А обязательство возникнет, когда вам налоговое уведомление придет - с ФИО и конкретной суммой. Вот и покажите, откуда возникают обязательства в теме. Научитесь, наконец, различать базовые понятия в праве - обязанности и обязательства. Обязанности возникают на основании закона, не не непосредственно из него. Закон и основание - это тоже не одно и то же. Сколько еще раз нужно это повторить? Вы беретесь рассуждать о конкретных вещах, не усвоив базовых понятий, которые изучают на первом курсе.

 

Не связан, если в договоре об этом прямо не указано. В случае договора энергоснабжения - это вообще не проходной вариант. Переход права по оплате страхует продавца от потребления его товара до оплаты, и данный товар можно вернуть обратно, или не передавать, в зависимости от условий договора. Электроэнергия, поступившая в каждый бесконечно малый интервал времени в точку поставки СНТ, тут же Товариществом ПОДАЁТСЯ на электроприёмники участков граждан в рамках услуги электроснабжения, и тут же электроприёмниками потребляется. Вернуть электроэнергию продавцу невозможно. Поэтому факт перехода права на электроэнергию в момент оплаты - есть нонсенс. Не надо выдумывать того, чего нет.
В договоре энергоснабжения чётко прописано: Поставщик обязуется поставлять в точки поставки электроэнергию СНТ, а СНТ обязуется принимать поставленную Поставщиком в точки поставки электроэнергию, и её оплачивать. Объём принятой электроэнергии определяется Актом за период (месяц), расчёт платежа - умножение на тариф, оплата - до 10 числа следующего за расчётным месяца. Ни о каком переходе права в момент оплаты в договоре нет ни слова.

 

Вот это по нашему !
От меня-то как от гражданина вы чего хотите ?
Что бы я на себя взвалил обязанности СНТ, да ещё в х-размере ?
P. S. х- количество моих участков.

 

СНТ будет самостоятельно застраивать участок ЗОП, за деньги всех собственников участков, в том числе за Ваши деньги, в х раз большие, чем у одноучасточников, чтобы к каждому из х Ваших участков была пристроена доля инфраструктуры. Участков без инфраструктуры не бывает.