Как платят взносы и голосуют владельцы нескольких участков в СНТ - 2

Любопытствующий, риторика покамест от вас, поскольку на последних трех страницах я не увидел ни одной применимой ссылки на норму или нормы права, устанавливающие обязанность для собственника земельного участка, не являющегося членом СНТ, принудительно платить этому СНТ какие-то деньги.

 

Вы, как обычно, путаете: граждане не потребляют электроэнергию, электроэнергию потребляют приёмники электрической энергии на участках граждан. Граждане потребляют коммунальную услугу электроснабжения. Изучите для начала определения ПП 354. Электроэнергия, которую по договору энергоснабжения с энергосбытовой организацией приобретает в собственность СНТ, никогда в собственность гражданам не передавалась.
Куда, простите, подключён конечный потребитель? Кто это такой, конечный потребитель? Электроустановка (ЭПУ) потребителя услуги электроснабжения присоединена, в соответствии с Проектом электроснабжения, к сетям СНТ в качестве нагрузки, откройте проект и изучите его, наконец! И больше никуда не присоединена. Технологические присоединения электроустановок (ЭПУ) участков вообще по проекту не осуществлялись, в проекте всего одна граница балансовой принадлежности. Опосредованные присоединения - тем более. Впервые законодательство об электроэнергетике упоминает об опосредованном присоединении только в 2007 году, а порядок осуществления опосредованных присоединений устанавливает в 2009 году. Где Вы видели какой-то "переток" собственной электроэнергии в сети садовых участков? "Переток" свойственен чужой, а не своей электроэнергии.
Простите, Ваш совет:

- демонстрирует Ваше полное непонимание как законодательства об электрорэнергетике, так и законодательства о садоводческих и прочих объединениях. СНТ и так законно получает взносы граждан на содержание и развитие электросетевого хозяйства. СНТ является организацией, не оказывающей услуги по передаче электрической энергии. В этой связи потери в сети СНТ оплачивают пропорционально потреблению все граждане, электроустановки которых присоединены к сетям СНТ. На абсолютно законных основаниях. А Вы что советуете? Вы советуете перевести СНТ в организации, оказывающие услуги по передаче электрической энергии в соответствии с п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ. Для того, чтобы приобретать электроэнергию для компенсации потерь как для потребителей 4-й группы. За чей счёт СНТ будет приобретать электроэнергию на компенсацию потерь, скажите на милость? Я Вам объясняю: за те же взносы граждан. Посчитайте разницу в тарифах для 4-й группы потребителей, и для 2-й (Население). Посчитайте, в какую сумму обойдётся блажь по переводу СНТ в организации, оказывающие услуги по передаче электрической энергии (исходные данные по этой в несколько сотен тысяч рублей работе были приведены на сайте МЭС), и прекратите советовать разорительные для СНТ и граждан мероприятия: СНТ это не по зубам. И нет никаких кардинальных выигрышей: если разница в тарифах есть, то общий эффект - незначителен, то есть представляет чисто головную боль. А, как известно давно, дурная работа - хуже пьянки.

 

Ссылки поищите сами, я дал конкретные названия документов. У Вас не получится рассказывать истории, что вот я вышел из СНТ, - и для меня настал золотой век, когда я могу требования Конституции РФ, и требования законодательства по оборудованию территории объединения исполнять по желанию: могу исполнять, а могу не исполнять.
Ваши коллеги по толкованию законодательства пошли дальше Вас: некоторые прямиком заявляют, что выход из СНТ сопровождается прямым перелётом их участка с территории СНТ - на территорию поселения. И они становятся "соседями" СНТ. Вам тоже сей перл по душе?

 

Вы будете, в соответствии с законодательством, оплачивать создание, содержание, и эксплуатацию всего без исключения комплекса имущества, заданного законодателем в качестве обязательного для оборудования территории объединения. Можете при этом никаким имуществом не пользоваться, и вообще не появляться на участке.

 

Вы, как обычно, занимаетесь словесной эквилибристикой. С тем же успехом можно сказать, что услугу по перевозке грузов потребляют не собственники груза, а сам груз А воду потребляют не люди, а краны и унитазы Кстати, складывается ощущение, что по вашей трактовке граждане могут потребить электроэнергию не иначе как сунув пальцы в розетку. А без этого - потребляют не граждане, а "электроприемники"

и еще раз повторю: от того, что вы нацепили ярлык "коммунальная услуга", совмещение сбыта и передачи энергии не перестало быть совмещением сбыта и передачи. Кстати, а какова единица измерения этой коммунальной услуги? Не киловатт-часы, случайно?

Если гражданам не передавалась, то куда она делась? И зачем тогда гражданам провода к сети, если они по этим проводам электроэнергию не получают?

ага, вот такие негодяи у нас законодатели, плюют на древние лохматые законы типа 66-фз и вводят новое регулирование в электроэнергетике, никак не связанное с вашими хотелками. И отделяют генерацию от передачи...

ага, ровно до тех пор, пока не появляются нормальные, соответствующие действующему законодательству, прямые договоры, столь сильно оскорбляющие ваше чувство прекрасного

Вы спец, вам виднее

да-да-да. СНТ само потребляет всю энергию, и ничего не отдает гражданам

И зачем они оплачивают, интересно, если, по вашим же словам, они электроэнергию не получают? За право присоединить электроустановки, но без права получать энергию? И вообще, я не понял, у вас граждане не потребляют электроэнергию, но оплачивают они пропорционально потреблению непотребленной энергии...

Вы это так пишете, будто закон об электроэнергетике писал я, а не Чубайс Тем не менее, из того факта, что вас пока не трогают за совмещение сбыта и передачи не следует, что эта халява и дальше будет продолжаться.

 

Бааальшое спасибо, только вот по ушам мне ездить не надо. Я не первый день живу и важно надутые щеки со словами "Идите, читайте закон!" на меня не действуют.
И так понятно, что ссылок нет и не будет
Кстати, не обижайтесь, если я изменю обыкновению и буду отвечать вам также: "подите, читайте закон, там всё написано"

тем самым законодательством, названием которого вы щедро поделились?

мечтааааа! главное, деньги в кассу СНТ платите вовремя, и - проваливайте

 

К вопросу о словесной эквилибристике. Я даю определение - а от Вас слышу сплошные эмоции, ничем не подтверждённые. Из Правил предоставления коммунальных услуг (ПП 354).

Вроде, с определениями всё понятно. Потребитель - лицо, потребляющее коммунальные услуги, а не коммунальные ресурсы.
А Вы начинаете: "С тем же успехом ...".
Я привожу дальше, цитаты из ПУЭ, выпуск 7.

Отсюда, уважаемый Dremlin, со всей очевидностью следует, что электроэнергию потреблять гражданин способен только на электрическом стуле, или сунув пальцы в розетку, как Вы правильно заметили, невзирая на определение потребителя электрической энергии из № 35 - ФЗ. И только преобразованная в другой вид электроприёмниками электрическая энергия способна обеспечить комфорт, а, может, даже и уют.

Я прошу, уважаемый Dremlin, не примысливать в услуге того, чего нет: никакого сбыта, и передачи электроэнергии, в услуге не существует.
Налоговый кодекс точно определил, что является услугой.

Не имеют материального выражения результаты деятельности, а Вы приписываете услуге какой-то сбыт, имеющий явное материальное выражение.
То, что право собственности на электроэнергию переходит от энергосбытовой организации к СНТ в точке поставки СНТ непрерывно, в течение всего периода действия договора энергоснабжения, не вызывает сомнения.
В соответствии с ОПФРР 442:

НК РФ утверждает:

Таким образом, совершенно очевидно, я надеюсь, и для Вас тоже, что право собственности на электроэнергию переходит в точке поставки к СНТ.
А дальше дело техники: СНТ собственную электроэнергию, не передавая права собственности на неё гражданам, подаёт на электроприёмники участков граждан, по своим сетям и ответвлениям от воздушной линии к вводам жилых строений. Подчёркиваю: не передавая права собственности на электроэнергию, то есть безо всякого сбыта, который Вы пытаетесь вопреки законодательству примыслить. Безо всякого материального выражения результатов деятельности. Чего не понять-то, уважаемый Dremlin?
Электроэнергия электроприёмниками участков преобразуется в свет, тепло, музычку и пр., обеспечивая комфорт. В этом заключается суть услуги электроснабжения.
Единица измерения услуги электроснабжения - Российский рубль. Стоимость услуги за период (месяц) опять же определяется составом расходов (затрат), связанных с производством и реализацией:

1. Материальные расходы;
2. Расходы на оплату труда;
3. Прочие расходы.
Амортизация у нас не начисляется.
В Материальных расходах и сидит электроэнергия, потреблённая электроприёмниками участка гражданина, плюс потери в сети СНТ, спродуцированные потреблением на участке, плюс доля электроэнергии на общие нужды. Вся эта сумма умножается на тариф, и направляется в СНТ, для оплаты по расчётному счётчику СНТ ежемесячно. Остальные позиции состава расходов могут оплачиваться в СНТ членскими взносами, или взносами по договору. Никаких чудес. Так что бросили бы Вы, уважаемый Dremlin, приписывать СНТ несуществующие "перетоки", сбыт, совмещение сбыта и передачи, то есть не записывали бы Вы безо всяких оснований СНТ - в энергоснабжающие организации. Ваши утверждения о совмещении сбыта и передачи совсем не основаны на законе.

Нормальных прямых договоров у нас нет, и быть не может: ЭПУ участков граждан не присоединены технологически к чьим-либо сетям. А опосредованные присоединения ЭПУ граждан к сетям сетевой организации вообще не предусматриваются законодательством об электроэнергетике. Откройте раздел IV Правил технологического присоединения, и убедитесь лично, что перераспределение максимальной мощности гражданам от юридического лица, или ИП, - Правилами не предусмотрено. Значит, без перераспределения максимальной мощности никаких технологических опосредованных присоединений ЭПУ участков граждан к сетям СО не предусматривается законодательством - всё сплошной самопал и произвол.
Откуда им взяться-то, нормальным прямым договорам, без передачи электросетей СНТ сетевым организациям?

Не стоит, уважаемый Dremlin, выдумывать несуществующее. Это называется поклёпом (наветом) на тихие, мирные и законопослушные объединения, действующие строго на основании законодательства.
Вот что говорит законодательство, № 66-ФЗ.

А цели описаны:

Удовлетворение потребностей граждан, обладателей участков на территории СНТ в электроснабжении их электроприёмников - святая уставная обязанность СНТ, определённая законом. А Вы с какой-то стати обнаруживаете некую халяву. Что именно Вы подразумеваете под "эта халява и дальше будет продолжаться"? Вы что, против приравнивания юридического лица, СНТ, на основании ст. 21 №35-ФЗ к населению? Вы докажите, для начала, что СНТ совмещает сбыт, и передачу электроэнергии гражданам. Я Вам доказал, что нет ни сбыта, ни передачи, уж не говоря о каком-то совмещении. Со ссылками. Будьте любезны, в таком же порядке докажите, что сбыт и передача электроэнергии гражданам существует объективно, а не в вашем воображении. Назовите договор, границы, прочие существенные условия договора. Голословных утверждений мы все уже наслушались больше, чем хотелось. Заранее спасибо.

 

На меня тоже. Предпочитаю конкретику, чего от Вас услышать не довелось.

 

Вот она, квинтэссенция: "невзирая на 35-ФЗ" Если закон не соответствует ожиданиям Любопытствующего... тем хуже для закона. Гк уже пострадал, теперь - закон об электроэнергетике.

Нееет, вы уж определитесь, потребитель это лицо, или электроприемник?

Ну да, конечно. Если вы что-то обозвали коммунальной услугой, то это коммунальная услуга. И плевать, что правительство считает СНТ не исполнителями коммунальных услуг, а потребителями электрической энергии

Налоговый кодекс для целей налогообложения может определять всё, что ему вздумается, и так, как ему вздумается. Он и аренду к услугам причисляет. И неведомые Гражданскому кодексу инжиниринговые услуги тоже придумывает.

Ага, энергия пришла... и исчезла. Думаю, это называется не "делом техники", а "ловкостью рук".

Передача энергии - да, без материального результата, ибо услуга; а вот сама энергия как товар - куда делась?

Класс. И счетчики у вас в рублях проградуированы? А Российский рубль уже настолько тверд, что находится в Парижской палате мер и весов?

Промолчу, припоминая замечательное "невзирая на 35-фз" и многочисленные "ГК - в топку".

Действительно... и откуда они берутся, нормальные прямые договоры, разрушающие вашу идиллическую картину мира?

Ага, страдающие от "пакостей индивидуалов", ага-ага

 

Правда? Забавно слышать это именно от вас, такого конкретного

 

Любопытствующий, Кстати говоря, за длинными портянками с цитатами из НК и ПУЭ как-то забылось, что конкретной ссылочки на норму права, устанавливающую для нечлена СНТ обязанность платить этому СНТ целевые взносы - так и не последовало. Не считать же ссылкой "конкретное" указание от любителя конкретики: "где-то в ЗК, ГрК и в техрегламентах"

 

Понятно.
Беспредметными и бездоказательными словопрениями не занимаюсь. Выбыл из беспредметной дискуссии, ввиду Вашей полной неспособности подтвердить и обосновать доказательствами свои утверждения. Откланиваюсь.

 

Вы невнимательны: я давал вполне конкретную ссылку на обязательный пункт 4.1 Свода правил СП 53.13330.2011. Техническому регламенту всё равно, какой там член-не член владеет участком: владелец участка является участником освоения и застройки территории объединения.
Откланиваюсь. Надеюсь, Вы способны сами заглянуть в закон "О техническом регулировании", чтобы понять, что исполнение технического регламента не зависит от особенностей лица.

 

А что за зверь такой "участник освоения и застройки территории объединения"? Где можно увидеть раскрытие этого понятия? Ну надо же понять, отчего вы ставите знак равенства между этим "участником" и владельцем участка.

Надеюсь, вы способны прочитать ст. 1 ФЗ "О техническом регулировании", чтобы понять, что

а вовсе не с целью пополнения казны СНТ. Так что про сборы опять же - мимо.
Хотя... если очень широко трактовать (не впервой, правда?), то п. 1 вполне подходит: защита имущественного положения СНТ - вполне достойная причина Впрочем, с тем же успехом можно сказать, что поскольку проект застройки предусматривает строительство жилых домов на участках, то это строительство должно производиться за счет взносов всех членов (и не-членов) СНТ. Это ж проект!

 

Уважаемый Любобытсвующий. Я как человек тёмный и малограмотный хотел бы у Вас попросить показать свидетельство о праве собственности на электроэнергию на юрлицо СНТ.