1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как платят взносы и голосуют владельцы нескольких участков в СНТ - 2

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Veranikk, 08.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Как платят взносы и голосуют владельцы нескольких участков в СНТ - 2
    Начало - здесь

    Вот именно, уважаемый, пора бы и к теме вернуться. А она звучит "Как платят взносы...". Взносы и налоги - это те самые две большие разницы...:um:

    Сами придумали, развили свои предположения до абсурда, а теперь еще и объявляете, что он - меньшее из зол!

    Помню, классе в 5, был у нас в школе какой-то "вечер математики". И вот один старшеклассник устроил нам не то лекцию, не то фокус.
    Начал со слов "Давайте допустим (представим, вообразим) что 2+2=5...
    Дальше он что-то там складывал, умножал-делил, вполне соблюдая всякие математические правила...
    Долго, целую доску исписал...
    В общем, в конце получается у него какая-то несуразица, ну вроде того, скажем, что -1 = +1.
    И он спрашивает нас пятиклашек удивленно-хитрым голосом: что, мол, за чудо? как же это могло получиться, мы же все делали по правилам! :ogo:
    Вот и в Ваших умопостроениях тот же косяк (или подвох?) - неверно начальное утверждение, на котором строится всё остальное... :hello:
     
    Лучшие ответы
    Афина
    Я думаю, Dremlin имел в виду, что количество голосов можно урегулировать, внеся в устав положение: количество голосов зависит от количества участков.
    Гип-гип, ура, хоть кто-то понял!
    Афина
    Это невозможно, потому что нет императивной нормы такой в 66-ФЗ.
    Неа. Это гражданско-правовые отношения, а не административные. Поэтому здесь действует диспозитивный принцип регулирования: разрешено всё, что не урегулировано законом напрямую. Если есть императивная норма - всё, вопрос закрыт, никакие уставы её не изменят. Простой пример императивной нормы - сто раз поминавшаяся ст. 42. Установлено равенство при распределении имущества - и хоть ты тресни, а по-другому оно распределяться не будет.
    А вот по голосованию, по выстраиванию отношений внутри СНТ таких ограничений нет, наоборот, прямо сказано, что этот вопрос члены СНТ должны решить сами и закрепить свое решение в Уставе "В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядкеуказываются". Единственное ограничение в полете фантазии - п. 5 ст. 16 - соответствие закону. Так я уже писал, и Stora цитировала, что означает эта норма:
    Противоречие законодательству - это противоречие конкретной императивной норме закона. Не толкованию закона, не мнению суда, выводимому из неких "общих принципов и начал", а конкретной норме. Приведите такую норму - и вопрос будет закрыт именно с формулировкой "несоответствие законодательству".
    Так что не
    Афина
    Это невозможно, потому что нет императивной нормы такой в 66-ФЗ.
    , а как раз
    Это возможно, потому что нет императивной нормы такой в 66-ФЗ.
    [EMAIL='S@dovod
    S@dovod, post: 5943623, member: 214313[/EMAIL] С участка, с сотки или ещё как - но это как раз не отступление от неравенства (членского), а приближение к принципу равенства прав и обязанностей, только не членов, а собственников. Больше имущества - больше прав, больше и обязанностей.
    В который раз завидую (по белому) умению излагать мысли... :hello:

    [EMAIL='S@dovod
    S@dovod, post: 5943623, member: 214313[/EMAIL]
    Как раз "практика" показывает, что принцип взносов "с сотки" наиболее безболезненно воспринимается населением.
    Это спорный вопрос. Принцип "с сотки" хорошь (как в ТСЖ) когда есть некая справедливость (отоление, вывоз мусора с кв. м) (нельзя сделать отопление частичным). В СНО этого нет, либо это нужно организовать. Тогда да. Пока нет.
    При этом все понимают-взял в аренду парк 100 ГА-платишь налог на 100ГА. Есть участок 600 кв. м-налог на 600 кв. м.
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.714
    Благодарности:
    18.523

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.714
    Благодарности:
    18.523
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верочка, извиняюсь. Просто слово увидел "косяк". Место для удара головой. Хорошее слово.
    Два слова и больше не буду.
    Основная часть СНТ находится на землях сельхозназначения. Значительно меньшая на землях поселений. Тут нас всех и поделили. Одни за городом, другие в городе (или как теперь принято говорить "нарайоне").
    Возьмум для примера ЛПХ. В городе можно дом строить, за городом сколько не строй жильём не назовут. У нас та же самая пестня.
    Поэтому все у кого участки располагаются на землях сельхоз назначения регистрации по месту жительства и всего, что с ней связано не имеют. Но это не говорит, что они перестают быть гражданами РФ. И правозащита, медобслуживание и прочее им положено на общих основаниях. Равно как и соблюдение законов в отношении их.
    :close::close::close:
     
  3. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ну вы даете! Так прям и ощущаю себя держимордой какой-то! :ogo:
    Просто это другая "песня", её надо переносить в подходящую тему, или новую открывать...

    ИМХО (хотя спецнаправленно не изучала эту сторону вопроса): Не вижу причин говорить, что граждане - владельцы участков на сельхозземлях всего этого лишены "по определению".
    Когда на нашем многострадальном пруду гуляющая молодежь соседнего поселка перешла все границы и переломала на костры доски из садовых заборов - по нашему вызову милиция таки приезжала.
    И когда в дом наш прошлой осенью средь бела дня забрался какой-то жулик-наркоман, напугав до истерики мою дочь с грудным ребенком, тоже по звонку приезжали, работали, дело какое-то завели... Хотя и находятся в 30 км от нас, в Калуге.
    То же и с медициной. - Когда мелкая затемпературила, скорая готова была приехать, но мы поехали сами, чтоб еще скорей...
    Т. о., государственные службы "худо-бедно" но работают. Чего нельзя сказать обо многих управленцах сно, для которых тут выше предлагали налоги вместо взносов собирать.
    Полагаю, что любой клочок земли нашей (тем более б/м крупный землеотвод под сно) находится в зоне чьей-то ответственности.
    Просто, пока не клюнет, мы часто этим не интересуемся. А надо бы централизованно - на видных местах объявления с адресами-телефонами соответствующих служб и контор...:um:
     
  4. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.916
    Благодарности:
    7.262

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.916
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Москва
    Олег, Вы совершенно напрасно думаете, что СНТ, расположенным на землях поселений, уделяется больше внимания. Все - то же самое.:) Только налоги побольше.
    Нам до сих пор налоги не прислали после повышения кадастровой стоимости, наверное им самим страшно такие цифры озвучивать, но это - другая тема. Здесь ее лучше не развивать.
     
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.714
    Благодарности:
    18.523

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.714
    Благодарности:
    18.523
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот ведь как вы меня вдвоём. :aga:
    Я же ничего подобного не говорил.
    1. Не землях поселений в СНТ зарегистрировать могут, а на с/х угодьях нет. Равно как и в ЛПХ.
    2. Милиция и зрав. мед работают на равных для всех. Тоже имею примеры. При чем в области больницы лучше и обслуживание (ну это у нас).
    3. По возможной регистрации можно хлопатать за место в школе и дет. саде, а без неё нет. Почту будут (должны) носить, пенсию носить (но и пенсия будет как в области).
    Так что не нужно про равноправие... (шучу) :aga:
     
  6. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    :) Ничего не понял, уже 2-я тема пошла...
    Ну и как платят владельцы нескольких участков и за что?
     
  7. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нифигасе, и Вам интересно?
    Получается по ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ-как отобьешься, ТАК и платишь! :aga::flag:
     
  8. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    От кого 'отобьешься'? :)
    В налоговую сколько платежей за 2 ЗУ платится? А за 3 или 4, хотя собственник один?
    Соразмерно кол-ву ЗУ или кол-ву владельца?
     
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Соответственно количеству квадратных метров в собственности налогоплательщика. Но между налогами и ЧЛЕНСКИМИ взносами НЕТ АНАЛОГИИ, не надо сравнивать тёплое с зелёным.
     
  10. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    :) Афин, сос за поправку, в курсе... Речь не о том.
    Речь о кол-ве объектов за которые приходит
    энное кол-во квитанций.
    Вот, например, имеет чел 2-3 разных ЗУ в разных местах, областях, странах... Сколько уведомлений он получит? Вот про это речь...
     
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Сколько бы он их не получал, они (уведомления) будут рассчитаны в соответствии с законом. Различия зависят от их оценки, местонахождения, местных коэффициентов (процентов). Но схема едина.

    Мы же говорим про уплату членских взносов. Сто раз обсуждалось, зачем повторять, что владелец нескольких объектов (участков) может состоять членом ЕДИНОЖДЫ. Если по другим видам взносов можно разрабатывать дифференцированную схему платежей в соответствии с особенностями общего хозяйства, то уж членские взносы одинаковы для всех.
     
  12. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Ну если эта тема только про 'членские', а не про все, включая целевые, то тему надо закрыть и больше не открывать подобных с таким названием.
    Вы подвели итог, тема (и подобные) себя исчерпала.
     
  13. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    1.336

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Москва
    Тоже не поняла! Про членские решили уже давно...

    Я думала, что обсуждают это: ст. 8 ФЗ-66 -
    "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

    Только не надо вдаваться в отношения членов СНТ и индивидуалов! Вопрос в плате за пользование, которая, является содержанием, обслуживанием и пр. инфраструктуры.
    То есть обсуждаем размер взносов на содержание инфраструктуры.
    Так какие взносы здесь обсуждаем?
     
  14. begemot912
    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91

    begemot912

    Живу здесь

    begemot912

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.10
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемая Афина! А что Вы скажете о величине членского взноса для члена-юридического лица...Есть Союз, состоящий из юридических лиц...И у них величина этого взноса одинакова?
     
  15. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    1.336

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Москва
    Я могу ответить - членский одинаков для всех!
     
Статус темы:
Закрыта.