1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

А, может, ну его, это СНТ

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Николай Бл., 02.11.12.

  1. Николай Бл.
    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Николай Бл.

    Новичок

    Николай Бл.

    Новичок

    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А, может, ну его, это СНТ
    Шальная мысль..После ОС, переизбравшего старого предса, он и его приближённые написали заявление о выходе из СНТ. А я тут на форуме почитал решения судов по поводу ведения индивидуальных хозяйств на территории СНТ- и ничего -то, практически, эти самые индивидуалы платить СНТ не должны. А почему мы должны платить за них на земли общего пользования, за вывоз мусора, ну и т. д. Ведь, если я правильно понимаю, эти платежи от нас требует государство, так чего эти инды платить не должны? Так, может, выгоднее всем нам распустить СНТ? Только что тогда делать с общим электросчётчиком и землями общего пользования?
     
    Николай Бл. , 02.11.12
    #1 + Цитировать
  2. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ликвидировать СНТ как юрлицо совершенно не проблема. ЗОП тоже на Луну не улетят - наверно администрации отойдут, как выморочные участки отходят, территориально останутся там же где и были. Вот электричество - это засада... пока нет прямых договоров, абонент один - СНТ. Да и то, если кто-то будет собирать деньги и платить на данный лицевой счет, то электрикам без разницы СНТ оно или нет. Знаю пример, когда полдеревни (не СНТ) на общем счетчике висело, проблемы были все те же. Муж знакомой нес там общественную нагрузку - деньги собирал и оплачивал это эл-во, геморроя конечно хватало. А если в Сбыте спросить, что вот у нас СНТ ликвидируется, мы все будем не члены (для них ведь это важно, насколько я знаю) как нам быть? Может, скажут что толковое. Дорогу чинить также придется самостоятельно, как и сейчас, потому что ее как объекта "дорога" наверняка нигде не зарегистрировано и бюджета под нее соответственно нет. Вывоз мусора - ну нет СНТ, и штрафовать некого, разве что физ. лицо по факту загрязнения (если поймают в момент выбрасывания мешка на обочину). Вот так как-то.
     
    Лазурь , 02.11.12
    #2 + Цитировать
  3. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Это нормально?!?! Зачем законы вспоминаем и обсуждаем...
     
    Арлета , 02.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Veranikk
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Veranikk

    Консультирую по призванию

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Николай Бл.
    Не стоит по всякой шальной мысли открывать новую тему. Этот же вопрос Вы могли поднять и в самой первой открытой теме... А так - наоткрывали тем... часть информации здесь, другая - там... и ждете советов? А отзывчивый форумский народ должен скакать из темы в тему, навроде белок? :nono:
     
    Veranikk , 02.11.12
    #4 + Цитировать
  5. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    .,
    Причем сейчас Николай Бл выдвигает ДИАМЕТРАЛЬНО противоположную идею: :faq:

    сначала спрашивал: как быть после бегства предса? :ogo:

    мы ему советов надавали КУЧУ! :flag:

    А теперь у него точка зрения резко изменилась: а чего эта индивидуалы мало платят СНТ? :no:

    Вам надо определиться:

    как жить без предса и вести жизнь в СНТ мало-мальски приличную (решив проблемы фин-хоз. порядка!)

    либо уйти в индивидуалы с договором.
     
    Елена 007 , 02.11.12
    #5 + Цитировать
  6. Лазурь
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0

    Лазурь

    Живу здесь

    Лазурь

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А что ненормального в том, что если не существует юридического лица, то его и невозможно оштрафовать, а пойманное на месте какого-либо нарушения физическое лицо - оштрафовать можно? Если вы решили, что этим утверждением я призываю выбрасывать мусор на обочины - ну, каждый думает в меру своей испорченности, что тут скажешь... Нет закона, запрещающего физическому лицу, либо группе физических лиц заключить договор с соответствующей службой, поставить мусорник и оплачивать это все, если они так захотят. СНТ для этого совершенно не нужно. Или вывозить свой мусор на любую другую организованную помойку. Тоже не запрещено. Для того, чтобы отдельный гражданин не нарушал санитарные правила, жандарм в виде СНТ вовсе не обязателен. А любителям свинячить факт наличия СНТ тоже никак не мешает, кстати...
     
    Лазурь , 02.11.12
    #6 + Цитировать
  7. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    Кампанелла "Город солнца", Вы уж извините!
    До этого года "гоняли" деревенских от своего контейнера, садоводы заметили, что они бросают свой мусор в лес! На ОС было принято решение- не "гонять", пусть лучше к нам кидают, чем лес засоряют.
    А для того, чтобы заехать на специализированную свалку, нужно купить талон!
     
    Арлета , 03.11.12
    #7 + Цитировать
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.441

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.441
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Уйти от СНТ можно - взять да и ликвидировать. Сложнее со статусом садовода. Не привычное СНТ и не населённый пункт - кто тогда? Хозяйственные вопросы решить можно все, но ценой огромного труда, потому что на каждом шагу будет вставать этот проклятый вопрос. Каждая организация, служба, администрация будет навязывать ту же схему, называя её то "группой садоводов", то "как бы СНТ", то просто СНТ без всяких кавычек. Обслуживающие организации "не заточены" на такую ситуацию, а изменение сознания происходит крайне медленно.
    Говорю это не абстрактно - мы всё это проходили и проходим. Начальный посыл немного иной: вначале документы на ЛПХ, потом развесили уши и дали втянуть себя в эту игру под названием "СНТ", а последние 8 лет пытаемся ликвидировать последствия. Всего этого можно было бы избежать, если не развешивать уши.
    И всё равно без СНТ лучше на порядок. Демагогии про "город солнца" мы наслушались досыта, но для решения таких вопросов, как вывоз мусора, к примеру, совсем не обязательно вешать на себя хомут в виде "юридического уродца" и стать жертвой как корявого закона, так и всевозможных любителей поиметь что-либо с юридического лица (МЧС, энергетики и пр.). В отличие от юридических лиц у граждан есть права, закреплённые в Конституции - конституционных прав у юриков нет. Вот этим обычно и пользуются, применяя к любому юридическому лицу положения для хозяйствующих субъектов. Законодатель не различает в большинстве случаев юридические лица как коммерческие и некоммерческие, а уж то, что этого не делают ФОИВы и контрагенты-юрики, и говорить не приходится.
    Конкретно по мусору. У нас этот вопрос решился самым первым мгновенно. Втроём пришли к руководителю коммунальной службы, вывозящей мусор, и через 10 минут ушли с договорами. Потом было несколько лет бессмысленной войны, в итоге договор с СНТ перестали заключать - только индивидуально. Сейчас точно такая же ситуация дорешивается с электроснабжением. До дорог ещё руки не дошли - с администрацией пока диалог сложный, поэтому решается "по согласию заинтересованных лиц" - в шапку. Но решается. Месяц назад какая-то контора начала лесозаготовки и попыталась прогнать тяжёлую технику по нашим улицам. Администрация всё же отреагировала - вывозят кружными путями, контора принесла извинения.
    Так что жить можно и без юрлица. Можно избрать инициативную группу, старосту, ТОС и т. п. - не запрещено. Даже в арбитражных судах представительство организовано - один представитель от группы лиц. Слушают и воспринимают. Это лучше, чем пытаться понудить к защите наших прав администрацию - у неё свои интересы. Иногда они полностью совпадают, хотя бывает и наоборот.
    А юридическое лицо - это хомут, хотя многие полагают, что именно хомут везёт телегу, а не лошадь. Так же думает любая муха, сидящая не шее лошади - вспомните сказки из детства. СНТ гордо пишут себе в ОКВЭД "Управление эксплуатацией нежилого фонда" - разве это согласуется с "общими задачами ведения садоводства" по 66-ФЗ? Это задача для УК, так и называйте вещи своими именами и несите соответствующую ответственность. Только вряд ли на такое кто-то согласится - отвечать мы не любим, и председатель - не должностное лицо, никем не нанятое и работающее "безвозмездно", и организация - некоммерческая. Это мир зазеркалья, где всё вывернуто наизнанку, и понимание нелепости этих структур, косящих под "самоуправление", только ширится. Самоуправление не бывает юридическим лицом - всё это уже было в колхозах, которые являлись добровольными объединениями по форме и госпредприятиями по сути. Их, кстати, массово преобразовывали в совхозы, когда "самоуправление" доходило до крайней нищеты - я это ещё помню.
    Так что плыть, ИМХО, надо к одному берегу: либо УК, либо индивидуализм. А пока что пытаемся куда-то приплыть, плывя по течению. Вот задан вопрос в названии темы, а где направление?
    Страдают от идиотизма все: и садоводы от произвола председателей, благо возможности к этому безграничны, и председатели от произвола садоводов (об индивидуалах и речи нет!). Вот сегодня Наташка69 делится в личке: мои садоводы (а их у неё, напомню, меньше 40!) не в состоянии даже снять показания счётчиков! А попку она им вытирать не ходит?
    На кой, простите, тащить этот чемодан без ручки? Я вот сегодня открыл комп и заплатил за свет, потратив 5 минут и не вставая со стула. Зачем мне председатель?
    Вот race поведал грустную историю... А что в ней необычного, если речь идёт об юридическом лице? Вся проблема-то в том, что это не настоящее юридическое лицо, а хомут, надетый на шею граждан в целях удобства налогообложения, только и всего. Но этот хомут начал много о себе думать... И задавать много вопросов. И резать провода. И рассуждать о "городе солнца". И поправлять закон, пытаясь распространить его на ИЖС и даже на населённые пункты малоэтажной застройки. И ещё много чего делать, что сами граждане делать вряд ли будут.
    Вот так всегда: начинаю писать о конкретном, а получается ещё один манифест. Пинайте.
     
    S@dovod , 03.11.12
    #8 + Цитировать
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.990
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Москва
    В целом правильно и согласна, практически, по всем пунктам, но Вы, опять-таки, на своем примере! А у нас никак не получается лично заказать контейнер, только коммерческие за большие деньги. Есть разница- 3200 или 4500-5000, да еще, если есть свободные, замена не получается или нужно купить свой, а это 18-20 тыс.
    Афина, поэтому и пишет постоянно, что у всех разные истории и ситуации, и они разные по районам, расположению СНТ и пр.
    Вы пишите про налогообложение- можно уточнить? У нас земельный налог за личные участки 0,08%, за ЗОП - 0,15% -это 230 руб в год, напишите сколько у вас. Вода - каждый садовод оплачивает в год 20 рублей за питьевую воду. Сколько стоит сделать скважину Вы знаете! По дорогам то же самое!
    Грусть в том, что нет людей на работу в правление и поэтому СНТ рано или поздно развалятся! В нашем "околотке" 15 СНТ и везде председатели пишут заявления, пытаются уйти, уговаривают, угрожают - "доделай, а потом уходи" - везде истории, как было выше сказано, разные.
    Прошу написать про удобство налогообложения, вдруг я что-то не знаю?
     
    Арлета , 03.11.12
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.441

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.471
    Благодарности:
    3.441
    Адрес:
    Москва
    Так это то, что я знаю досконально. Я только что вернулся из поездки на Урал - вы думаете, там что-то другое? Законы едины по всей стране, если и есть какая-то разница, то географически-климатическая и в части доходов - тут пропасть. Вот ОМСУ там называют Сельское поселение "N-ский сельсовет". Но ходят-то под одним законом, а называют сельсоветом по привычке - хоть какой-то "подарок" людям!
    Никто от этого не в восторге, но у нас нет контейнера - мешки у дороги. Дороги, правда, шириной 20 метров. В "эпоху СНТ" вопрос решён не был (СНТ не разрешило обустроить площадку на "своей" земле, но и само не сделало), а администрация пока что вполоборота стоит. Так же и в старой части деревни - грузовик ездит раз в неделю. Убирают, правда, аккуратно. Неделю назад был последний заезд до весны. Штрафовать никто не пытался - во всяком случае, до населения это не доводилось. Штрафовать-то надо администрацию...
    С этим нет никаких проблем. Мы изначально платили налог только за свои участки индивидуально, вначале через ОМСУ, лет 6-7 назад налоговая рассылает извещения. Некоторые, впрочем, так их и не получают - это обычное дело. У ФНС много проблем, особенно по задекларированным домам - нет инвентаризационной стоимости и, соответственно, базы для налогообложения (база должна иметь стоимость). Ставка - 0,1 %, но в этом году извещение прислали по кадастровой стоимости от 2010 года - получается около 100 рублей за 15 соток ЛПХ, кто перевёл в ИЖС (сознательно или нечаянно) - около 300. В 2011 годы была переоценка кадастровой стоимости (производится раз в 5 лет) - выросла в 5 раз. Но налоговики почему-то это пока не учли.
    ЗОП у нас даже не муниципальные - госсобственность. Соответственно, никакого налога быть не может. Но наши "садоводы" в течение нескольких лет пытались оплачивать этот налог, поскольку пытались же оформить ЗОП в собственность юрлица. Вся эта деятельность напоминала скверный анекдот: перечисляли в ИФНС по платёжкам для физлиц, ставку считали сами по соседям. Дарили деньги государству и нам так и не удалось до конца выяснить, зачислялись ли эти деньги как налог или повисали невостребованным платежом. За непредставление декларации СНТ штрафовали (там требуется кадастровый номер, так что подать её не могли). В конце концов всё это налоговая прекратила. А в сентябре арбитражный суд поставил последнюю точку в попытках этого "коллективного рейдерства".
    Однако у нас в документах написано: населённый пункт, так что берите поправку.
    Учитывая, что мы имеем от администрации и энергетиков, принципиальной разницы между ИЖС и "индивидуальным садоводством" я не вижу. Общего водоснабжения у нас тоже нет - колодцы и скважины. Место довольно чистое, проблема только с железом в воде. В колодцах практически нет (окисляется), в скважинах много. У меня скважина 12 метров. Вопрос с дорогой всегда решался "методом шапки" - всех или по улицам. Администрация было поставила дороги на баланс в 2005-м, но в 2007-м вычеркнула. С этим ещё разбираться и разбираться. Электроснабжение - на прямых договорах (около 60 % на сегодня), договор с СНТ расторгнут и "садоводы" стали патентованными "халявщиками" - уже второй год не платят и не заключают договоры. Сбыт их отключить не может, это должна делать сетевая компания, а она не делает потому, что сеть бесхозяйная. Этим наконец-то занялась администрация, но тоже через суды.
    Договор был расторгнут после того как сбыт проиграл три суда по истребованию долга (одно дело ещё в производстве).
    Вот так мы и живём. Возможно, в "колхозе" лучше, но мне так не кажется. Да и содержать паразитов, все силы которых направлены на то, чтобы общее или государственное сделать своим под видом "коллективизации" и "защиты от рейдерства со стороны администрации" (вот ведь до чего дошло!) желания уже ни у кого нет. Кроме " пожизненного председателя", членов его семьи и нескольких приближённых. Так что аналогия с "настоящими СНТ" более чем очевидная. А "горбатый" я или нет - это мне фиолетово, я и не такое уже слышал. На любой ярлык можно ответить адекватно, но у меня что-то уже не злость, а чувство сострадания к таким преобладает. "Ибо не ведают, что творят".
     
    S@dovod , 03.11.12
    #10 + Цитировать
  11. Николай Бл.
    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Николай Бл.

    Новичок

    Николай Бл.

    Новичок

    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    .Согласен, что не часто появлялся на теме, которую открыл. Но есть на то причины, хотя то, что пишут люди на этих темах, отслеживаю достаточно внимательно. Возможно, количество советов по первым двум темам было большим, но согласитесь, уважаемые форумчане, они были размыты в обсуждении. В отличие от последней("А ну его, это СНТ"). Там человек конкретно и аргументированно сказал, что хорошего и плохого (с его точки зрения) в СНТ. А точку зрения на противоположную заставляет сменить жизнь. Когда каждый отвечает за свои действия и бездействия - это одно. А когда ты должен отвечать за других "бар" - глупо и обидно. Ладно, достаточно эмоций. Ситуация следующая: собрали мы в прошедшие выходные совет уполномоченных. Решили - дела у председателя не принимать, пока не сдаст документы (все), как положено. До того момента полномочия осуществляет правление. Отчёты о расходовании фин. средств -изучить ревизионной комиссии, замечания в письменном виде отправить председателю (бывшему) заказным письмом. При отсутствии подтверждающих документов - потребовать вернуть деньги. Дальше -заявление в ОВД. Вот только принимают ли в ОВД заявления от юр. лиц?
     
    Николай Бл. , 13.11.12
    #11 + Цитировать
  12. GraDusNik
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    1

    GraDusNik

    Живу здесь

    GraDusNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    1
    Так подписывать то кто это заявление будет? Юридическое лицо "СНТ" что ли? Вы ерунду пишете. Подпишете группой товарищей и все. Принять-примут, вот возбуждение уголовного дела по некоторым экономическим статьям будет зависеть от наличия согласия руководителя.
     
    GraDusNik , 13.11.12
    #12 + Цитировать
  13. Николай Бл.
    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Николай Бл.

    Новичок

    Николай Бл.

    Новичок

    Регистрация:
    08.10.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Может, достаточно подписи председателя ревизионной комиссии?
     
    Николай Бл. , 13.11.12
    #13 + Цитировать

Смотрите также