1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Энергия перехода идёт на расширение.
    А это энергия механическая. Вода расширяется и, бывает, замёрзая и расширяясь переходя в твёрдое состояние, выдавливает (вырывает) дно у различных емкостей, которые неосторожно оставили с водой на зиму.
    Вот в этом и есть 340кДж/кг или 0.093кВт*час/кг или примерно 100кВт*час на тонну (куб.м.)
     
  2. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Крохи её. Малые доли процента.

    В итоге с куба замёрзшей воды можно снять не 100кВт*ч (бОльшая часть пойдёт на нагрев холодильника), а десятки Вт*ч.
    В теории.

    На практике - меньше.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    А как вы думаете, сколько энергии выделяется в виде расширения при замерзании?
    Расширение льда страшная сила, фундаменты домов ломает.
     
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так написал уже, вроде? В том самом сообщении, на которое ответ. Доли процента.

    А причём тут вообще СИЛА?
    Если речь про энергию?

    Сила/давление большие. Но вот перемещения очень маленькие, а A=FS.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    Это я знаю, здесь интересно другое.
    Чему равна сила которая появляется при замерзании воды (хотя бы приблизительно).
     
  6. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    В зависимости от площади приложения. В свое время (лет 40 назад) была статья в ЮТ (Юнный Техник), в которой описывалось устройство для прессования. Там рабочее тело была вода и при замерзании в прочном стальном корпусе усилие передавалось на подвижный шток. А он давил на штамп. Но дальне статьи дело не пошло... Хотя эффект интересный с точки создания больших давлений и безопасности применения.
     
  7. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    энергия E = m*v*v/2 или 2E=m*v*v
    сила F=ma
    ускорение a = (v₁ - v₀) / t
    работа A = Fs,
    скорость V = S: t
    путь S = V • t

    1 Дж = 1Н · м

    В физике всё взаимоувязано
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Простите, это Вы мне будете о физике рассказывать? :)
    Формулы в моём посте выше видите? :)

    Вот я и спрашиваю - перемещение при замерзании воды какое?
    Мне вот помнится, что ~10% от размеров.
    То есть, 1 куб воды при замерзании (и полной герметичности и абсолютной прочности ёмкости) передвинет что-то на 0.1м с силой порядка 220МН, совершив работу 22МДж или около 7кВт*ч.
    При этом будет диссипирована тепловая энергия в 300МДж или около 90кВт*ч.

    То есть, ПРЕДЕЛЬНЫЙ, теоретический КПД такой тепловой машины примерно 8%.
    На практике, как я уже сказал, КПД будет в десятые процента.
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.172
    Адрес:
    Москва
    А откуда взята цифра в 220МН ?
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Из литературы.
    Вообще, это - максимальное давление, при котором ещё существует лёд-1.
    Выше - фазовый переход в лёд-3 (или лёд-2, в зависимости от температуры). Именно лёд-1 имеет плотность меньше, чем у жидкой воды (что, вообще говоря, очень экзотично для перехода "жидкость-твёрдое тело").
    Остальные твёрдые фазы у воды в этом смысле нормальные. Скажем, лёд-3 имеет на 18% меньший объём, чем вода.
     
  11. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Почему это на 0.1 м? Это если лёд расширяется в одном направлении в ёмкости 1 х 1 х 1 м.
    А он расширяется во всех направлениях.
    И откуда КПД 8 процентов?

    И потом. Энергия то халявная? Она ничего не стоит.

    Лёд передвинет (поднимет на высоту) не что то, а тело массой...тонн.
    А вот какую массу может расширяющийся лёд передвинуть?
    7 киловатт-час = 25.2 мегаджоуль
    Такой энергией обладает тело массой около 25 тонн, поднятое на высоту 100 метров.
    Другими словами при 8 процентах КПД энергией, выделяющейся при переходе вода-лёд можно поднять 25 тонн на высоту 100 метров.

    Нет?

    При расширении льда возникает давление до 6 000 атмосфер. (тоже в литературе встречал).

    Можно ведь куб воды залить в ёмкость размером 1 х1 х 1м, а можно в трубу размером 100 х 0.1 х 0.1м. Тоже куб воды. Да ещё организовать расширение льда в этой трубе таким образом, чтобы весь прирост его объёма пришелся в плоскости 0.1 х 0.1.
    На сколько метров "удлинится" лёд в этой трубе квадратного сечения?
    Вода в этой квадратной трубе занимала длину 100 м.
    А какую длину трубы будет занимать лёд?

    Можно сказать, что лёд в этой трубе будет занимать по длине 110 метров?
    И тогда расширяющийся лёд передвинет (поднимет на высоту) тело массой (какой?) не на 10см., а на 10 метров.
    Или больше? Или меньше?

    Ведь можно и подъёмник устроить "ледяной".
     
    Последнее редактирование: 16.12.15
  12. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Объём увеличивается на 10 процентов примерно.
    А линейные размеры это несколько другое.

    Задача.
    На сколько сантиметров увеличится высота, длина, ширина тела 100 х 100 х 100 см, если его объём увеличится на 10 процентов?
     
    Последнее редактирование: 16.12.15
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так и что?

    Мне нужно было самым простым образом посчитать работу. Самое простое - зафиксировать два измерения, и просто взять FS. Поверьте, если расширять рабочее тело и в два других измерения, работа не изменится - закон сохранения энергии, однако. Просто будет расширение по двум другим, и меньшее - по данному.

    Задача 2. Если объём увеличивается на 10%, и тело расширяется только в длину, на сколько увеличится длина?
     
  14. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Потому что если объём увеличивать на 10% в одном измерении, одно измерение увеличится на 10%.
    У Вас проблемы с математикой 3-го класса? :)

    Там написано. Это отношение полученой механической энергии к диссипированной.

    А машина - ещё как.

    Это хорошо в теории, чтоб работу посчитать.
    А на практике 100м трубы, которая держит циклические перепады до 220МПа, не истираясь стОят приличных денег.

    Можно.
    Главное - чтоб было больше пользы, чем затрат...
     
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Ладно.
    Оставим механическую энергию расширения воды при переходе в твёрдое состояние.

    Но тепло?
    Ведь можно утилизировать тепло. Ведь это 340кДж/кг.
    Этим кто-нибудь занимался?

    Ещё предлагаю высказать свои соображения.
    Пусть у нас имеется ёмкость 1 куб. м. полностью заполненная жидкостью. и имеющая идеальную теплоизоляцию от окружающей среды, исключая небольшую поверхность, где к ёмкости подводится тепло (горелка).
    Объём топки, где сгорает дизтопливо, тоже имеет абсолютную теплоизоляцию.
    Таким образом всё тепло сгорающего топлива передаётся жидкости, налитой в ёмкости.

    У емкости имеется вертикальная труба сечением 10 х 10 мм.
    Она тоже имеет абсолютную теплоизоляцию.

    Известно, что при нагревании жидкость расширяется.
    Какую работу выполнит жидкость, поднимающаяся по трубе, если емкость поглотила 49мДж/кг энергии? Т. е. сгорело 1 кг. солярки.
    И какой при этом будет КПД, если теплота сгорание ориентировочно 43 мДж\литр или 50мДж\кг и эта энергия преобразована в электрическую?

    Нам бы в идеале разобраться. С практикой потом.