1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фазовый переход вода-лед. Теплоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем jumper_at_home, 31.10.12.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Я этим занимаюсь.
     
  2. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    И есть успехи?
    Это территориально где?
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Последнее редактирование: 18.12.15
  4. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Вот такую задачу надо бы решить.

    Когда вода замерзает, то она расширяется.
    Но лёд расширяется во все стороны равномерно.
    Какое бы устройство придумать, чтобы энергия расширения концентрировалась бы на небольшую площадь.

    К примеру.
    Энергия в виде давления, которое возникает при замерзании воды в объёме 1х1х1 метр, концентрировалась бы на площадь на нужном нам направлении, пусть, 100 х 100 мм.
    Вот на этой площади тогда бы отбиралась вся энергия превращения воды в лёд.
     
    Последнее редактирование: 04.01.16
  5. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Легко! Берем гидроаккамулятор, в грушу наливаем воду. Воздух заменяем маслом. Ниппель заменяем трубкой. Ставим гидроцилиндр. КПД - несколько процентов. И проблема - вытащить из груши кусок льда :).
     
  6. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    А ведь идея гениальная. Нужно поместить емкость с водой в жидкость с низкой температурой замерзания: масло, антифзир, и т. д. Тогда энергию расширения воды можно преобразовать в узконаправленную кинетическую энергию. А есть ли вообще такие машины, которые смогли бы это сделать?
     
  7. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Я таких не знаю. Зачем? КПД будет низким, да и проблемма утилизации льда. Я бы предложил подойти с другой стороны. Так, вроде, будет проще. Сначало эту энергию преобразуем в электричество с более приемлимым КПД, а потом электрический домкрат, или что там Вам нужно.
     
  8. Robosonic
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13

    Robosonic

    Живу здесь

    Robosonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чиуауа
    Я как раз и имел ввиду машину для получения электричества. Если использовать лед в качестве домкрата, то никаких машин не надо.
     
  9. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Давайте попробуем придумать.
     
  10. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    1. Решение очевидное, но это работать не будет.
    При расширении льда силы, которые при этом возникают, направлены от объёма расширяющегося льда наружу и равномерно по всей поверхности.
    А нам надо чтобы вся сила, которая возникает, была сконцентрирована и действовала в одну точку.
    2. Откуда такое умозаключение, что КПД будет низким?
    И от каких затрат энергии ты считал?

    Вообще же тут КПД будет равно 100 процентов.

    Разве для того, чтобы лёд замерзал, какую-либо энергию лично тебе надо затрачивать?
    Вода в озере или в реке, или в море-окияне. Земля вертится, солнце светит, ветер дует.

    В данном случае КПД нам абсолютно безразличен, если денежные затраты на отбор энергии от процесса замерзания воды будут маленькие, не значительные.
    Представим себе, что затраты 1 рубль и КПД устройства 1 процент, но доход при этом имеется в 10 рублей.
    Но у нас глаза завидущие, руки загребущие и нам хочется при таких же затратах иметь больше. Тогда надо повышать КПД устройства и получать доход в несколько раз больше.

    А такой подход уже можно применить на практике.
    Молодец.
    Простая мысль.
    Я же думал, что надо резервуар с незамерзающей жидкостью размещать внутри водяного объёма. Хотя это предпочтительнее.

    И прикинул так.
    Если удастся сконцентрировать энергию расширения льда при замерзании 1м.куб. на площади сечения трубы диаметром 50 мм, то незамерзающая жидкость в ней поднимется (заполнит её) на 40 метров.
     
  11. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Зачем? Как я уже говорил, и говорилось форумчанами до этого, КПД будет очень мал, а стоимость и сложность такой установки будет высока. И есть не решенные вопросы по извлечению этих кусков льда из установки. Да и несколько преобразований с низким КПД дадут ОЧЕНЬ низкий КПД. Лучше и проще сразу на прямую в электричество. Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8C%D0%B5
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Мысль простая, но плохая.
    Предположим, мы заморозили воду, но как её обратно разморозить, что бы повторить цикл?
    А то получается, что это одноразовая процедура.
    Но такой источник энергии никому не нужен, нужен именно повторяющийся цикл, а не одноразовый.
     
  13. VinsentAoki
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546

    VinsentAoki

    Живу здесь

    VinsentAoki

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Химки
    Я об этом и говорю.
     
  14. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Это очень просто.
    По зиме вода замёрзла, а по весне растаяла.
    Вот и цикл. Правда, он длится год.
    Но зато энергия ничего не стоит. Естественно кроме капитальных затрат на изготовление устройства.

    Потом, что ещё можно сделать?
    Можно так.
    Ёмкость заполнена незамерзающей жидкостью на 10 процентов с возможностью выхода этой жидкости по трубе во вне, а внутри этой ёмкости герметичный элластичный баллон, заполненный водой.
    Устройство (или много) расположено на поверхности озера. Наступают холода, вода в устройствах замерзает, расширяется и вытесняет из этого устройства незамерзающую жидкость. Производится работа.
    Далее устройство притапливается, лёд превращается в воду, незамерзающая жидкость возвращается в устройство.
    Устройство поднимается на поверхность озера, вода замерзает, незамерзающая жидкость вытесняется и совершает работу.

    Вот так примерно у водоёма отбирается энергия и конвертируется в механическую.

    В качестве незамерзающей жидкости можно использовать водный раствор пищевой соли.
     
  15. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    1. Ваши доказательства почему КПД будет мал.
    2. Ваши выкладки по стоимости установки.
    3. Для чего извлекать лёд?

    Если ты утверждаешь то, что сказал, значит не понял сути вопроса.
    Для сведения.
    Ни вода, ни лёд извлекаться никуда из установки не должны. Водой заполняется эластичный баллон и наглухо герметизируется. Это рабочий орган, вода в нём рабочее тело. В этом герметичном баллоне происходят фазовые переходы и при этом:

    -вода замерзает - энергия выделяется (энергию утилизируем)
    - лёд тает - энергия потребляется из окружающей среды (рабочее тело заряжается).
     
    Последнее редактирование: 07.01.16