1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нюансы армирования ФБС

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем proxe, 25.10.12.

  1. Шмайсер
    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33

    Шмайсер

    Участник

    Шмайсер

    Участник

    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Московская область
    ... с верующими стараюсь не спорить...[/quote]
    Моя вера в чудесные свойства армирования ничто по сравнению с верой производителей ЖБИ и композитных материалов !
     
  2. Vitek777
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    833

    Vitek777

    Живу здесь

    Vitek777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Тамбов
    Если грунт нормальный, то арматура не нужна. Если пучинистый и фундамент с цоколем без мероприятий по предотвращению горизонтальной/вертикальной деформации то арматура-мертвому припарка
     
  3. Шмайсер
    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33

    Шмайсер

    Участник

    Шмайсер

    Участник

    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Московская область
    Подобная тема уже обсуждалась: https://www.forumhouse.ru/threads/28106/. Результат примерно тот же. Каждый выбирает для себя !..
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    А вот теперь посчитайте силы пучения ... и если Вы сделаете это правильно, то больше Вас такие оптимистические мысли посещать не будут. :hndshk:
     
  5. Шмайсер
    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33

    Шмайсер

    Участник

    Шмайсер

    Участник

    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Московская область
    Правильно не получится ! "Физическая сущность природы сил морозного пучения грунтов ни теоретически, ни экспериментально еще не раскрыта. О величине нормальных сил морозного пучения грунтов судят только по величине сопротивления среды при работе сил морозного пучения грунтов за счет видоизменений содержащейся в грунте тепловой энергии." Жуков А. Д. (кандидат технических наук, МГСУ)

    Повторюсь ещё раз, что армирование швов при кладке ФБС, не является панацеей абсолютной защиты от действия сил морозного пучения грунтов, а является мероприятием по усилению фундамента строения. Предел прочности стены с армированными швами выше предела прочности стены, где блоки уложены на один только раствор. В этом приходилось убеждаться на практических примерах при демонтаже стен.
    Мероприятия против сил морозного пучения грунтов должны проводиться комплексно. Помимо замены пучинистого грунта на непучинистый, теплоизоляции грунта, отвода воды и прочих действий существуют противопучинистые мероприятия по усилению конструкций зданий и фундаментов. Сюда входит создание ЖБ поясов и связка ЖБ элементов конструкций между собой. Арматура в швах ФБС, прихваченная к монтажным петлям, как раз и будет являться связкой элементов конструкции, повышающей её прочность.
     
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    И мне не сложно! :aga:
    1. Арматура в швах ФБС прихваченная к петлям работает только против "разваливания" стенки, т. е. в ситуации когда начинается неравномерная усадка грунта под основанием фундамента.
    2. Против поперечных сил морозного пучения арматура практически не работает.

    Цитировать никого не буду. Но если Вы ВЕРИТЕ что Вашему фундаменту это поможет, то обязательно закладывайте, хотя бы только для того, чтобы самоуспокоиться! :super:
     
  7. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хе-хе) Про то что весна не за горами я узнаю не от синопиков, а от своих коллег по форуму) Начинается движение...
    По поводу армо прихваченной к монтажной пеле блока скажу следующее: первый ряд бегал и закручивал к петлям, а потом строители убедили что необязательно к петлям прикручивать- арматура в бетонном растворе как в камне так же будет работать. Последующие ряды просто прокладывали арматуру без анкеровки к петлям.
     
  8. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И тоже вынужден согласиться- против выдавливания не будет работать, раз земляная Годзила будет давить на стены извне- то армо поможет на 0,5-1% не более.
     
  9. Шмайсер
    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33

    Шмайсер

    Участник

    Шмайсер

    Участник

    Регистрация:
    09.12.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Московская область
    В авиации говорят, что всегда не хватает самую малость: то одного метра высоты, то одного ведра керосина... Возможно, кому-нибудь этот 1 % окажет добрую услугу, хотя лично я всё же набавил бы как минимум до 10%. Более точную цифру способны предоставить только ведущие передачи "Разрушители мифов " !:aga:
     
  10. proxe
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    proxe

    Стараюсь Строиться Своими Руками

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Представляю как разрушители пихают мощным грейдером обе стены - армированную и без арматуры. А потом с ньютонметрамо-измерителями на графике выводят.)
    PS 10% это сильно
     
  11. Nikita1
    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11

    Nikita1

    Живу здесь

    Nikita1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Представьте себе пустотную плиту с арматурой по низу (она бывает и без преднатяжения).
    Сверху работает бетон (на сжатие), а снизу арматура (на растяжение).
    Теперь мысленно положите ее на бок, в вместо нагрузки сверху нагрузите силой морозного пучения сбоку.
    Пруток арматуры, проложенный ближе к внутренней стенке стены, жесткой приваренный к петлям, и залитый нормальным раствором, по какой причине не должен работать на растяжение аналогично пустотной плите?.. Если 2 блока вдавились внутрь стены, допустим на 5 см, на сколько должен растянуться этот пруток, можно посчитать по школьной формуле сторон треугольника, и вполне понятно, что предел ее растяжения превысится, ее должно порвать.
    И какая сила необходима для разрыва допустим прутка 12 арматуры, тонн 100?
    А чтобы просто 2т блок слегка сдвинуть, наверное, раз 20 меньше, я думаю легковушкой дернуть можно.
    Примерно так она и "практически не работает".
    Ну правда, если она к петлям не приварена, а вместо ЦП раствора просто песочек остался, пруток вместе с песком просто выдернет из щели между блоками в сторону грунта, это да.
     
    Последнее редактирование: 02.09.25
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    Не смеши людей. Ты окончил ПГС? Ты знаешь умеешь рассчитывать фундаменты? Или просто руководствуешься здравым смыслом? :faq:
    Не нужно манипулировать предположениями и делать на них выводы. :aga: Изучи конструкцию пустотки и посмотри предельную нагрузку :um: ... Вот реально даже продолжать дальше не хочется. :flag:
     
  13. Nikita1
    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11

    Nikita1

    Живу здесь

    Nikita1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Послушайте сюда, я с вами на брудершафт не пил, тыкать мне не надо и на клоуна я вроде не похож.
    Я не на строителя учился, но сопромат, вы не поверите, на любой инженерной специальности изучают, а чтоб понять, что случится с арматурой, когда два блока вдавятся на 5см, и значит вывернутся внутрь на некий угол, расчитать сможет и школьник (но только не вы, для вас это видимо магия).
    Предположениями не манипулируют, а выдвигают и, может быть, опровергают (что вам можно было попробовать сделать, но вы не в состоянии вести дискуссию).
    Жене своей будете указывать что делать.
    Вы бы попустились слегка, преисполнившись в своем познании куска бетона и стального стержня в нем, там ничего нет непознаваемого и для обычных людей, там мало этого сейчас даже знаменитые эпюры можно за 10 минут в онлайне простолюдину построить, ежели на листочке считать лень.
    Предельная нагрузка на пустотку в целом (исходя допустим из справочной 800кг/м2) зависит от пролета, и как раз от того, какую арматуру заложат и сколько. Так вы и в стену можете положить сколько вам надо, и прекрасно она там отработает вопреки тому что вы написали.
    plit_4.jpg
    Так вы и не начинали по существу ничего говорить, только голословно усомнились что мол "арматура практически не работает". Вот, специально для особо одаренных нарисовал картинку, если сможете пояснить свое мнение, поделитесь какая магия изучаемая в ПГС позволит арматуре на внутренней стороне стены со вдавленными блоками "не работать" не порвавшись, может вместе посмеемся?
    25434234.png
     
    Последнее редактирование: 03.09.25
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    РисуйТЕ дальше :aga::aga::aga:
    Минус за необоснованные высказывания. Естественно ИМХО.
    И конечно в Игнор. :nono:
     
  15. Nikita1
    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11

    Nikita1

    Живу здесь

    Nikita1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Минус вещь конечно страшная, но еще страшнее если бы благодаря вашим блестящим аргументам собеседник был вынужден признать неправоту (чего мы не дождались).
    Для информации, ИМХО = In My Humble Opinion — «по моему скромному мнению», а при этом вы кичитесь своим дипломом ПГС полученном при царе Горохе, и даете напыщенные указания "изучи то", "посмотри это", а потом как ребенок прячетесь "в домик" за игнором, с ИМХО это плохо сочетается.
    Сожалею, что данная опция оказалась вам недоступна и вызвала отторжение.
     
    Последнее редактирование: 03.09.25