1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 21

Ландшафтный дизайн. Метод проб и ошибок

Тема в разделе "Планировка дачного участка", создана пользователем ksg77, 22.10.12.

  1. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308
    Адрес:
    Люберцы
    Ландшафтный дизайн. Метод проб и ошибок
    Домик мой достраивается с грехом пополам. Скоро зима и затем в новом году нужно будет облагораживать дом и участок. Решил я, что пора готовиться и нужно на вырост закупить скелетных растений. Но решил поступить с умом и "за недорого" заказать ЛД. В садоводстве и растениях я полный ноль и выражение "чтобы было красиво" мне не чуждо. Свое видения я оформил в виде ТЗ, которое мне благородно предоставил в качестве "рыбы" ККИ.
    Дизайнер поработала запросив мое видение того, что я хочу. Я делал наброски и планировал участок в RLA еще до начала любого строительства. там была разметка дорожек и зоны барбекю и всего прочего. Вообще все то на что мой неокрепший в строительстве ум был в то время способен :)
    Через некоторое время я получил перерисованный в автокаде свой чертеж. с небольшими изменениями. А затем через некоторое время эскиз дендроплана. и тут у меня У меня сложилось четкое ощущение, что много кустов и деревьев просто разбросано по участку. Все было без минимальных дизайнерских изысков "по школьному" набросано. Четко по моим хотелкам. Но тогда я не понял зачем вообще нужен ЛД? Где полет мысли и дизайн. Посадить плодовые на юге я могу и сам. Ну не буду тему развивать... Короче отношения с дизайнером я на этом этапе разорвал. Выплатил компенсацию за проделанную работы чем сильно ее обидел... Я посчитал, что это опыт работы с ЛД и я за это заплатил.
    Возможно я был не прав, что предоставил все подробные исходные данные и ограничил полет мысли? Попробуем по дугому с чистого листа... Итак ТЗ

    Полное ТЗ выложено тут

    Здесь продублирую кратко:

    Исходные данные
    1. Участок 20 соток Гагаринский р-н Смоленской области.
    2. Участок имеет перепад высот по диагонали около 1.2м. Уклон по диагонали справа сверху влево вниз :)
    3. Участок имеет с одной стороны лес с др дорогу СНТ и с 2х сторон соседей.
    4. За лесом есть водохранилище. Стиль строений «деревянное домостроение».
    5. Участок будет использоваться несколько лет для наездов, а через 10 для постоянного проживания.
    6. На участке планируется постоянное проживание 2-х человек. Планируется довольно частое посещение 2 сына с женами и внуками.
    7. Гости будут приезжать 1 раз в месяц в количестве от 2 до 6 человек. Возможно проживание гостей (2-3 человека) в течение месяца-двух.
    8. При переезде на ПМЖ планируется завести сторожевую собаку.
    9. За участком будем ухаживать сами. Поэтому выбор растений осуществлять из соображений минимально необходимого ухода.
    10. Фасады домов предполагаются в минималистичном стиле. В отделке комбинация планкен и панели под кирпич/камень, либо комбинации светлый и темный планкен. Кровля – мягкая черепица.
    11. Почва супесь суглинок. Плодородный слой 20-30см. УГВ около 1.2 метра. Ветер вдоль леса (С->Ю).

    План участка. Учитывая опыт разметку всю убрал. На участке в реальности только два строения хозблок (слева) и дом (справа). Баня только в плане и ее размещение может меняться.

    Plan_null.png plan_view.jpg plan_zone.jpg
    Желтым указано предварительное зонирование. (Септик, поля фильтрации, терраса, барбекю)

    Общие пожелания
    1. Отсутствие «регулярности» в планировке.
    2. Интересна концепция разумного минимализма (возможно с преобладанием хвойных растений).
    3. Адаптированность с местной флорой, т. е. плавный переход в лес
    4. Наличие небольшого количества цветников спокойной цветовой гаммы.
    5. Возможно обустройство подпорных стенок для выделения (подчеркивания) зон.
    6. Наличие удобной и функциональной дорожно-тропиночной сети.
    7. Место под детскую или спортивную площадку с возможностью обзора площадки из зоны террасы.
    8. Наличие «новогодней ели» и небольшой зоны возле нее для принятия солнечных ванн в районе террасы.
    9. Важное место - зона барбекю и возможно беседка рядом с ней.
    10. Есть планы сделать погреб, но при высоком УГВ он может быть только насыпной (альп горка).
    11. Небольшая лужайка с декоративным газоном перед домом.
    12. Согласованность отделки цоколей строений и мощения.
    13. Обособленность от соседей - живая изгородь.
    14. Отгороженность от поселковой дороги забором и зелеными насаждениями, деревьями.
    15. Желателен маленький декоративный огород, носящий символический характер 1.5х2м
    16. Немного хорошо плодоносящих садовых деревьев яблоня, груша, вишня, слива.
    17. Водоём небольших размеров в зоне бани. Возможно с красивыми водными растениями.
    18. Наличие небольшой спортивной зоны для настольного тенниса.

    Сейчас на участке
    DSC_1418_small.jpg DSC_1400_small.jpg

    Вот такие исходные данные. Принимаю предложения и советы любого плана.
    В тч и забить на все. вскопать ... сделать газон на все поле :) и играть в догонялки...

    С уважением ко всем прочитавшим, Сергей.
     
    ksg77 , 22.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Александр Жуков
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788
    Адрес:
    Москва
    Не все что называется "ландшафтным дизайнером" умеет проектировать хорошо :)
    Тут надо еще уметь выбрать исполнителя.
    А что нарисовала дизайнер можно увидеть ?
     
    Александр Жуков , 22.10.12
    #2 + Цитировать
  3. катарин
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.103
    Благодарности:
    2.737

    катарин

    Живу здесь

    катарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.103
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва
    Сергей, мне кажется, что сделать полностью дизайн участка быстро не получиться. Это я к тому-купить и посадить растения в этом году никакие уже не удастся-к весне подготовиться хорошо и тогда начинать. Или ещё вариант -выделить угол участка и та посадить те растения которые очень хочется, а потом весной пересадить их на нужные места. Но это можно сделать только если их в вёдра сажать (с просверленными дырками или маленькие растюхи, а то перекапывать тяжело:)]
    Если очень хочется, что то срочно посадить-съездите в садовый центр и купите, то что посоветуют продавцы (маленького размера только),то что точно в хозяйстве пригодиться-типа туй, хост, хвойное какое нибудь...:)
     
    катарин , 22.10.12
    #3 + Цитировать
  4. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308
    Адрес:
    Люберцы
    Пока не хотелось бы обсуждать то, что было. Боюсь это уведет в сторону... :) Прошу понять.
    если мы придем к тем же решениям "автономно" - значит это истина :hello:
    Увы уже совсем заметет скоро и на закупках впрок я пока крест поставил. Мне важно сейчас понять какой он должен быть участок. определиться за зиму. Вот в теме у ККИ я увидел эскиз. Я смог для себя пройти по дорожкам приблизительно понять, что здесь и зачем. Сжиться что ли... По крупному меня такой стиль устраивает, но мелочи ведь тоже важны. Просто - сделать сложно. А сложно сделать - просто. На участке мне ненужно заполнять все пространство растениями. Я не смогу уделять им должного времени. Значит главное определить зонирование и начинать строить ландшафт потихоньку. Но зоны и их отношения должны быть учтены и еще виды. солнце - тень и тд. Сейчас вот через два участка возвели "строение" под зеленой черепицей... это уё :) я видеть не хочу! Значит там будут плотные деревья :) Как-то так.
    Я вижу ЛД как живой организм - его нужно растить и обучать. Но "руки", "ноги", "голова" должны быть сразу. Те пока главное определиться где и что должно быть. Затем как это все связать и последнее, что там должно расти :) Вот такое мое ИМХО
     
    ksg77 , 22.10.12
    #4 + Цитировать
  5. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень разумная мысль. Дело в том, что каждый ЛД работает по удобной для себя методике. Кто-то начинает с зонирования, кто-то с дорожно-тропиночной сети, а кто-то с объемов.
    Вопрос такой. Чем обусловлен выбор мест под барбекю и баню?
     
    skissa , 22.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Маргола
    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    5.407

    Маргола

    Марина

    Маргола

    Марина

    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    5.407
    Адрес:
    Москва, дача Ядромино (Истринский р-н)
    А может, всё-таки покажете готовый план?) Критиковать-то проще :aga:

    А если серьёзно, то Ваше видение сада тоже очень важно, это же Ваш сад, а не абстрактный.

    Пока могу только сказать, что запланированный декоративный огородик слишком мал. Сами это поймёте, особенно когда переберётесь на ПМЖ. У меня такой же. Скорее клумба) Вперемешку душистые травы, кучерявая петрушка, тимьяны и пр, короче всё, что нужно при готовке, и в шаговой доступности от кухни.
    И года три меня это очень даже устраивало. Но потом реально захотелось сорвать с грядки "живой" ароматный огурец в пупырышек, и чем дальше - тем сильнее) А "ландшафтный дизайн" уже никак не позволяет! альпийские горки, лужайки, барбекюшница. И соток у меня всего 10) А у вас-то 20!
    Подумайте) Его тоже можно обустроить очень эстетично, или вообще убрать с глаз долой за шпалеру или живописную группу растений.
    Растений, кстати, Вам понадобится очень много. И это затратно. Поэтому присоединюсь к совету начинать закупки сейчас. Многие торговые площадки сейчас начнут распродавать за полцены то, что осталось, особенно если им негде прикопать на зиму. Карликовые сосны, "мопсы" и "гномы" дешевеют очень существенно, а понадобятся точно, раз в планах альпийская горка. Да и обычные горные сосны с можжевельниками можно смело покупать, их много не бывает) И даже высаживать никуда не надо, а прям в горшках прикопать до весны, замечательно перезимуют. А к весне, глядишь, уже определитесь с планом
     
    Маргола , 23.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Александр Жуков
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788
    Адрес:
    Москва
    Это как при строительстве дома поехать наобум купить разного материала, заказать окна произвольного размера, а потом из этого "добра" пытаться сделать красивый и уютный дом :)

    Так а чего думать ?! Закажите проект у той же Светланы или у СадПросто. А то путного тут ничего не выйдет, каждый надает советов и будет каша из всего. Композитор пишет музыку, а если это доверить непрофессионалам играющим на разных инструментах, то у вас и выйдет "народная песня", которую кроме как под водочку петь не получится :)
     
    Александр Жуков , 23.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Маргола
    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    5.407

    Маргола

    Марина

    Маргола

    Марина

    Регистрация:
    21.08.12
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    5.407
    Адрес:
    Москва, дача Ядромино (Истринский р-н)
    Александр, да ладно вам) Потом всё равно поедет практически то же самое покупать, только в тридорога. А так потихоньку будет подрастать)
     
    Маргола , 23.10.12
    #8 + Цитировать
  9. катарин
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.103
    Благодарности:
    2.737

    катарин

    Живу здесь

    катарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.103
    Благодарности:
    2.737
    Адрес:
    Москва
    Ну что же прямо так зло то? Сомневаюсь, что пара маленьких кустиков хост не пригодяться в будущих посадках:)] Или мини сосенка или туйка;) Ведомость то на 100-150 растений в итоге потянет-все эти покупки просто растворяться в общем обьёме:aga::)]
    Просто если очень хочется-зачем себе любимому отказывать:)] Опять же побродить, посмотреть на растюхи, запомнить-записать,что особо впечатлило...
     
    катарин , 23.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Александр Жуков
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788
    Адрес:
    Москва
    Ну может и пригодятся ;) только вот купите заранее 20 хост, а по проекту надо будет 5... остальные распихивать или делать проект под специально купленные когда-то 20 хост ? Или наоборот нужно не 20, а 50 хост ? Докупать ? Тогда либо искать такую же кондицию, либо мутить с имеющимися и купленными ? :) Вот вы посуду на кухню как покупаете ? Просто наобум, накупите что попало, а вдруг пригодится в будущем ? А если лишнее, то свекрови отдам :)]


    По мне так лучше один раз купить, чем 100 раз по 10 штук ;)
    И экономнее выходит.
     
    Александр Жуков , 23.10.12
    #10 + Цитировать
  11. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308
    Адрес:
    Люберцы
    Хосты? Я пока не понимаю о чем вы :|:.Но к закупке растений относился так же как к закупке стройматериалов. Есть общие требования, что-то безусловно пригодится, что-то потом можно докупить. Я никогда не покупаю по одной досочке даже если нужна только одна, чтоб второй раз не бегать. (Почти про водку получилось :)


    Добавлю информации из переписки:

    - Открытая терраса - в реальности это наверное больше патио. Сейчас высота крытой веранды около 40см до земли. Веранда проходная. Те обойдя дом поднимаемся на веранду и дальше можем пройти насквозь на участок. Так же из дома выход на веранду и далее на участок. Патио же будет вдоль стены просто на ступеньку/две ниже из террасной доски. Эдакая деревянная площадка перед домом. Это все планы и не факт, что так правильно. Может быть она будет исполнена мощением. Может быть полукругом, а не прямоугольная чтобы вписать в плавные линии.
    - спортплощадка далеко от дома - неудобно. Теннисный стол нужно хранить или на веранде или в гараже. Носить его так далеко нет смысла. Желательно площадку защитить от ветра. Ветер преобладающий северный. Получаются варианты или возле веранды или возле гаража. Гараж будет иметь ворота или дверь в строну участка (проходной).
    - новогоднее дерево жена хочет сделать видимым из дома. У нас в эркере большое окно. И хорошо если дерево будет видно.
    - хозблок (точнее мастерская) в первоначальном варианте предполагалось скрыть за деревьями (например садовыми).
    - барбекю хочу сделать комплексом. Не просто беседка и отдельно мангал, а некий комплекс из каменного мангала скамеечек под одной крышей. Опять же нужно прикрыть с севера.
    - площадку между хозблоком и баней жена преложила сделать лиственной. Клены например и плавный переход в лес...
    - поля фильтрации ставятся не ближе метра от забора и будут занимать всю длину вдоль забора. Тк уклон на юг и траншея сброса идет вдоль забора.
    - прудик - вообще вопрос спорный. Много ухода и мало толку, но спроектировать место под него хочется. Лучше если он не будет расположен возле бани и барбекью
    - жене нравятся клены, жимолость, сирень.
    Из деревьев, то за чем нужно поменьше ухаживать. Кустарники вдоль южной стороны - тоже хорошо.


    Частично ответил выше... если подробно, то баня рядом дом рядом... участок весь чуть ниже. Верх участка он и верх по уровню. Вид на Юг... Мы же не утром шашлычок готовить будем. А так солнышко заходит... мы сидим крааассота :) Пока, конечно, во все стороны простор и это радует, но уже нужно забыть об этом. Очень активно стали расти домики кругом. Поэтому вид уже не является, наверное, определяющим. Но солнышко и лес останутся мои :)


    А можно объяснить в чем разница? Как это объемами планировать?


    Это была именно первая мысль :) Что я и написал! Мне не хотелось в это угулбляться, тк опыта нет ВООБЩЕ. Для меня это было просто как СадПросто, так и сделал. Но я обратился к другому ЛД и не получилось :(
    Результат меня не устроил. Пытаюсь вот выяснить в чем причина. Разбрасываться деньгами я больше пока не могу... ну никак.
     
    ksg77 , 23.10.12
    #11 + Цитировать
  12. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему бы не совместить эту террасу-патио с барбекю? Получится уличная кухня-столовая.
     
    skissa , 23.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Александр Жуков
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Александр Жуков

    дизайнер садов

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    2.788
    Адрес:
    Москва
    Тогда удачи в общественном строительстве сада :)
     
    Александр Жуков , 23.10.12
    #13 + Цитировать
  14. ksg77
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308

    ksg77

    Живу здесь

    ksg77

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    10.308
    Адрес:
    Люберцы
    Интересная мысль... А зачем? там же дом рядом и окно спальни. Наверное будет не очень удобно и дым с запахами в дом. А там банька рядом между барбекю и баней может быть прудик :) Там гульбас а в доме отдых.
    А патио для отдыха (хотя я не верю в реальность этих слов) ну кресла поставить. Позагорать...
     
    ksg77 , 23.10.12
    #14 + Цитировать
  15. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну запаха и дыма не будет, если сделать настоящую стационарную печь. Тут конечно каждому свое. Я вообще отказалась от устройства каких-либо беседок и мангальных зон у дома, потому что есть веранда с раздвижными окнами. В любую погоду сидеть там одно удовольствие, и незачем таскать туда-сюда продукты, посуду и тд. В нашем климате не очень востребованы открытые площадки, с постоянными дождями, ветрами и комарами. В общем, это просто мнение. ;)
     
    skissa , 23.10.12
    #15 + Цитировать