1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МФБ - металло фибро бетон - можно ли лить фундамент без арматуры?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Alexryb1, 09.10.12.

  1. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    2.285

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    МФБ - металло фибро бетон - можно ли лить фундамент без арматуры?
    Форумчане, подскажите кто что знает про МФБ?
    Из личного опыта - был свидетелем заливки МФБ на пол в пром помещении без арматуры.
    Процесс выглядел следующим образом: в бетономешалку высыпались последовательно несколько ящиков металлической фибры, после чего весь миксер выливался в опалубку и ровнялся. Полы стоят до сих пор под оборудованием, трещин и выбоин не замечено.
    Но то на работе.
    Вот думаю - можно ли данную технологию использовать для фундамента частного дома - уж очень не охота арматуру вязать ...
     
    Alexryb1 , 09.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология сравнительно нова, вряд ли есть практические наработки именно для частного сектора.
     
    Emer , 14.10.12
    #2 + Цитировать
  3. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    791

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Рыбинск
    А я ещё в семидесятые годы прочитал про подобное. Японцы добавляют в бетон рубленную проволоку (по размерам швейная иголка) .и бетон получается сейсмостойким.
     
    жэка45 , 14.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я хотел провести эксперимент когда заливали 240 квадратов плиты, но заказчик решил переплатить за арматуру. Хотя в тех условиях думаю фибра была бы идеальна.
    Время рассудит.
    Очень мало наработок практических по такому материалу. В интернете в основном реклама чудо свойств от торгующих компаний. Это не показатель.
     
    Emer , 14.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    Самара
    Стоимость кубометра бетона объемной несущей конструкции армированного мет фиброй возрастет на 2тыс.р.
    Стоимость арматурного каркаса ленты сеч. 1000Х500 на кубометр бетона составит 600р.
    За 1400 с куба можно и каркас связать.
     
    Трафарет , 14.10.12
    #5 + Цитировать
  6. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если влезать в экономику.
    Давайте рассмотрим на примере:
    1. Имеем задачу: Плита размером 10х1 метров толщиной 10 см.
    Вопросы:
    а) сколько понадобится фибры в кг, ее стомость за объем?
    б) сколько понадобится (для такой же прочности) арматуры, ее стоимость.

    Тогда и думать, есть эффект или нет.


    Кто с расчетами по СНИПам силен? Поможете?
     
    Emer , 14.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    Самара
    Вопрос поставлен об армировании фиброй фундамента, а не плиты пола
    с полами всё как раз наоборот- для плоских конструкций дисперсионное армирование экономически предпочтительнее пространственного армокаркаса
     
    Трафарет , 14.10.12
    #7 + Цитировать
  8. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)) то есть плитный фундамент это не фундамент? :)
     
    Emer , 14.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    Самара
    Конструкция размером 10мХ1м толщиной 0,1м является плоской и фиброармирование для нее экономически предпочтительнее
    а под фундамент некоторые и покрышки используют, однако никто из тех, кто так делает не ржут над теми, кто их ставит на авто
     
    Трафарет , 14.10.12
    #9 + Цитировать
  10. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не ржу. У каждого вида фундамента есть и плюсы и минусы. Да и у покрышек есть плюсы.
    Просто надо посчитать варианты. А там уже и видно будет, в каких случаях одно лучше другого.
    Я не специалист в таких расчетах. Поэтому предлагаю подождать ответов хороших теоретиков, раз практиков еще нет.
     
    Emer , 14.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.413
    Благодарности:
    24.852
    Адрес:
    Эстония
    ...В УШП уже ребята добавляли фибру...кто-то металлическую, кто-то пластиковую...Думаю, что хуже не будет. Но, если-бы это было очень хорошо, то шведы уже -бы сделали УШП...без металлической арматуры.
    Но пока не видно даже из пластика арматуры...:hello:
     
    Владимир Таллин , 14.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    Самара
    Пример
    армируем плиту толщиной 100мм пространственным каркасом из двух сеток АIII d12 с шагом 100мм- стоимость арматуры 1200руб/кв.м,что эквивалентно 25кг мет фибры на1кв.м или 250 кг на 1куб.м бетона
    вопрос- какая плита будет нести большую нагрузку
    ждем хороших теоретиков
     
    Трафарет , 14.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит для них те минусы которые есть у фибры, важнее плюсов. Но так же не у всех? Может у кого -иная ситуация.
     
    Emer , 14.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    2.285

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Alexryb1

    читаю форум, мотаю на ус

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    деревня Каменка (жд станция Радченко)
    Спасибо всем кто откликнулся - думал вопрос повиснет в тишине

    в принципе волнует только вопрос сравнения арматуры с металлической фирбой при возникновении усилий на излом (на сжатие бетон в принципе и так работает хорошо - без всякого армирования, а на растяжение - это уже не фундамент)

    с моей дилетантской точки зрения множественные разнонаправленные в пространстве связи в случае с фиброй выглядят предпочтительнее - более гомогенная структура конечного материала получается, что в теории должно давать сопротивление нагрузке на излом со стороны всего объема бетона, а не органиченного куска прилегания к арматуре ...

    при рассчете экономической целесообразности - нужно будет учесть работу по вязке пространственной арматуры и не забыть тот факт, что фибра все таки дороже обычной арматуры при пересчете за килограмм.

    как и все - жду гласа практика
     
    Alexryb1 , 15.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    Самара
    Трафарет , 15.10.12
    #15 + Цитировать