1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Допустим ли ростверк шире свай?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем straw, 04.10.12.

  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Допустим ли ростверк шире свай?
    Поиск по форуму не дал ответа на этот насущный вопрос. А, ведь, действительно, стандартный диаметр сваи ТИСЭ, вырабатываемой при помощи стандартного бура - 250мм. Допустим, толщина стены планируется в 500мм. Т. о. ширина ростверка должна соответствовать толщине стены. Но, тогда края ростверка будут "свисать" за пределы сваи на 125мм с каждой из сторон. Насколько это допустимо? В большинстве статей об этом, если и говориться, то мельком - типа: "ширина ростверка соответствует толщине стены". И всё. Кое-где успокаивают, мол, ничего страшного. Но ни ссылками на регламентирующие документы, расчёты или опыт, не балуют. Стрёмно как-то...

    И второй вопрос - должен ли ростверк быть вертикально ориентирован? Часто упоминается соотношение ширины ростверка 300мм к его высоте 400м. Учитывая, что ростверк нужен для удержания свай в исходном положении и для равномерного распределения нагрузки на них, то вроде должен быть вертикальным. Но, тогда, увеличив ширину ростверка, скажем, до 500мм, обязательно нужно пропорционально увеличить его высоту, например, до 700?

    Делал кто-то ростверк шире свай? И шириной больше высоты? И как в этом случае закладывать арматуру? Нужна ли поперечная арматура?
     
    straw , 04.10.12
    #1 + Цитировать
  2. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Это допустимо, иначе следуя Вашим рассуждениям все ростверки шире 250мм недопустимы, но это не так. То что края ростверка будут свисать ничего страшного. Делайте 500 мм и все будет нормально. Есть еще вариант. Делаете ростверк скажем 400-450 мм, а остальное выводите стеной. Но тогда стена будет свисать над ростверком. Выбирайте. Если уже совсем страшно - тогда копайте ленту шириной 500мм. Дорого, но зато будете спать спокойно.

    Да именно так. Ростверк работает как балка.
    Или как я выше предложил сделайте ростверк уже - тогда его высоту можно будет сделать ниже (400*600). Но нужно знать Ваш конструктив стены. При однослойной стене такое возможно, а при скажем гсб+облицовочный кирпич - почти никак.

    Делал себе ростверк шире свай на даче и еще буду делать для дома ПМЖ.
     
    Goodwil , 05.10.12
    #2 + Цитировать
  3. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Нет, я не имел ввиду, что они недопустимы, а что тогда нужно, например, делать сваи толщиной с ростверк. Что для меня было бы чрезмерной мощью. Да и непонятно, чем было бы бурить под неё шурф.
    Вот это я и хотел узнать. Спасибо. А какие параметры Вашей дачи (габариты ростверка, габариты и материал стен), когда построена?

    Ленту, к сожалению, не могу - участок на склоне и дом нужно заякорить (я так думаю). И "свисание" стены тоже недопустимо - планирую двойной каркас с заполнением соломенными блоками, которые будут тогда "свисать" в прямом смысле :)

    Думал даже о застилании верха ростверка каким-то плитным материалом, но не нашёл ни одного, который мог бы выдержать длительные постоянные нагрузки на изгиб без опоры по краям. Ума не приложу, как они строят шале на каменном цоколе в горах (у меня схожие условия)... Перелопатил кучу литературы, но все пишут только о "характерной крыше шале" и ни слова о фундаментах. Не в Швейцарию же для этого ехать. Да и там, думаю, окажется, что ставили их пастухи прямо на землю, просто вкопав в неё бутовый камень, и не мороча себе голову. Я так боюсь, потому что не знаю чего там бояться :)

    Т. е. при расширении ростверка его таки нужно пропорционально удлинять вверх? Это совершенно необходимо? Выдержат ли тогда сваи такой массивный ростверк?
     
    straw , 05.10.12
    #3 + Цитировать
  4. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    40*60 ростверк, стены шлакоблок, построена 7 лет назад. 2 года назад продана, человека сразу предупредил про фундамент. Он сказал, что все ок, откуда он родом - там все так строят.

    Ну так это надо посчитать. lib.rus.ec - тут книга яковлева есть ТИСЭ.
    У Вас дом каркасный как я понял - значит не тяжелый. Ростверк посчитать не сложно 40*50 и на длину. Вес 1 м3 бетона - примерно 2500 кг на м3, арматура не сильно к весу ростверка добавит. Вес свай так же несложно посчитать.
    P. S. бур тисэ еще и расширения внизу может делать диаметром до 60 см.
     
    Goodwil , 05.10.12
    #4 + Цитировать
  5. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Свес 125 мм в принципе допустим, НО нужны хомуты помощнее (по расчёту). Безопасное отношение высоты к ширине, чтобы не делать расчёт на устойчивость - около 3:1. Высота ростверка назначается исходя из нагрузок (нужен расчёт) и фактически не зависит от ширины
     
    Саша1983 , 05.10.12
    #5 + Цитировать
  6. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Что такое - хомуты?
    Отношение высоты к ширине РОСТВЕРКА? Т. е. в его высоте должно быть три его ширины?
    Как это соотносится с предыдущим утверждением?
     
    straw , 05.10.12
    #6 + Цитировать
  7. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    :)]. 3:1 - это максимальное соотношение без дополнительных расчётов на устойчивость. А в вашем случае и квадратный сойдёт. Про хомуты - ищите поиском
     
    Саша1983 , 05.10.12
    #7 + Цитировать
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Т. е. при ширине ростверка 300мм, его высота должна быть 900мм? Чото это как-то...:faq:
    А прямоугольный сойдёт, типа: ширина - 500мм, а высота - 300 ?
    "Поиском" про хомуты находится только вместе с лошадьми :)]
     
    straw , 05.10.12
    #8 + Цитировать
  9. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Нет, всё не так. Габариты и армирование ростверка принимаются по расчёту. Для расчёта нужны нагрузки от дома и расстояние между сваями. Ширина ростверка у вас 500, а высоту и армирование и устанавливает расчёт
     
    Саша1983 , 05.10.12
    #9 + Цитировать
  10. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.248
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    А про хомуты? :)
     
    straw , 05.10.12
    #10 + Цитировать
  11. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Хомуты-это такие стержни, которые охватывают продольную рабочую арматуру
     
    Саша1983 , 05.10.12
    #11 + Цитировать
  12. Евген36
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Евген36

    Новичок

    Евген36

    Новичок

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронежская обл.
    Подскажите, пожалуйста спецы, мучает схожий вопрос. Дом планируется двухэтажный из газосиликатных блоков шириной 300мм. Фундамент ТИСЭ. Облицовываться будет кирпичом. Смущает несимметричная нагрузка от стен на ленту ростверка. Возможно ли облицовывать кирпичом после постройки стен и кровли. Не опрокинет ли ленту ростверка шириной 500мм и высотой 400мм неравномерная вертикальная нагрузка? Имеется ввиду строем стены из гсб, ставим крышу, а потом уже обкладываем кирпичом. Может нужно обкладывать кирпичом, одновременно с возведением из блоков стенами? И все равно нагрузка неравномерная получается - вес гсб и кирпича разный. Это сильно напрягает. Как правильно поступить в случае когда стены из гсб и облицовка кирпич? Арматуру столба опоры (4 * 12мм) думаю выпустить петлей в ростверк. Арматура ростверка: 4 *12мм снизу и 4*12мм сверху. Как я понял из обсуждаемого выше, нужно еще и поперечное армирование. (В книге Яковлева Р. Н. об этом ни слова). Шаг опор думаю принять 1.5м. Расширение снизу 600мм. Грунт - чернозем, дальше глина.
    И еще одна проблема - угол фундамента наружной стены проходит над бывшим погребом. Перекрытия с погреба сняты, засыпать не стали. Думаю отлить пяту (расширение) можно даже наверное квадратное 600мм,и саму стойку в подходящую асбоцементную трубу. Армировать все это дело также как обычную пробуренную опору ТИСЭ. А после уже тогда засыпать строительным бетонным мусором вперемежку с песком и пролить водой. Правильно? В погребе был бетонный пол, наверно его нужно убрать под опорой, чтобы все опоры фундамента были в равных условиях, опирались на грунт?
     

    Вложения:

    • рис 1.jpg
    Евген36 , 06.10.12
    #12 + Цитировать
  13. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Перекрытия из чего планируете делать? Армопояса будут?
     
    Goodwil , 06.10.12
    #13 + Цитировать
  14. Евген36
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Евген36

    Новичок

    Евген36

    Новичок

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воронежская обл.
    Перекрытия все планирую по деревянным балкам. Армопояс планирую по перекрытию окон 1 и 2 этажа. Как показано на рис. Не вовсю ширину гсб - для меньших потерь тепла. Правильно так будет?
     

    Вложения:

    • армопояс.jpg
    Евген36 , 06.10.12
    #14 + Цитировать
  15. Goodwil
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206

    Goodwil

    Живу здесь

    Goodwil

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.875
    Благодарности:
    2.206
    Адрес:
    Липецк, Россия
    Вообще проблема газосиликата в его хрупкости. Он слабоват на излом. У Вас известно, что угол фундамента потенциально проблемный. И при этом высота ростверка всего 400 мм. Как-то слабовато не кажется?
    Все остальные Ваши опасения про нагрузки - я не разделяю.
    Бурить в глине расширения по 600 это я Вам скажу еще то занятие. Пока стоит погода - можете попробовать пробную сваю расширить. Удастся ли? Если удастся - то все замечательно. Если нет, то возможно стоит глянуть такой вариант http://www.forumhouse.ru/threads/165865/
    Если бурится и расширяется глина хорошо - тогда в моем понимании слабым звеном остается толщина ростверка. Меньше 600 высоту ростверка для газосиликата я бы побоялся.
     
    Goodwil , 06.10.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также