1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Использование помета хозяйской живности для зимнего отопления

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем WEYDER, 04.10.12.

  1. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Использование помета хозяйской живности для зимнего отопления
    1е. Для получения самого топлива, нужно построить сушилку для помета.

    Для этого я сделал простенький железный каркас, в качестве стен использовал листы шифера, на крышу кинул поликарбонат, температура летом в сушилке около 50-60С, в начале все высыпаю с одного бока, прямо на земляной пол, после подсушки, перекладываю в кубы из армированной железной крашенной сетки, для досыхания.

    Думаю что можно для этих целей так же использовать теплицу.

    2е. котел, или печь, должны быть обязательно с принудительным наддувом воздуха, и либо с пиролизным сгоранием, либо это печь обратного горения (сверху в низ), температура горения должна быть очень высокая, только так можно убрать непрятный запах, никакого тления, с малой подачей воздуха, не должно быть категорически!
    Железный каркас долго не выдержит, поэтому нужно использовать огнеупорный кирпич.
     
    WEYDER , 04.10.12
    #1 + Цитировать
  2. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    К сожалению печь которую я делал, не оправдала возложенных на неё надежд, при первых же испытаниях развалилась (до этого я вообще не имел дело с печами, никаких, кроме как по малолетству у бабушки растапливал), поэтому разбираю её, и начал сваривать все таки металлический 3х секционный котел, который в местах высокой температуры думаю обложить шамотным кирпичом. В качестве теплообменника, буду использовать старый газовый котел.
     
    WEYDER , 11.10.12
    #2 + Цитировать
  3. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Наконец доделал пиролизный котел. Пытался жечь сухой навоз.

    отчет:
    1. Мой самодельный котел - полная фигня :(, жаль нет возможности испытать горение сухого навоза на нормальном фирменном котле - пиролизнике :(.

    Дым и деготь, прут изо всех щелей, надышался так, что голова разболелась, стало очень плохо, лег спать на холодный пол (в таких случаях это мне помогает) к счастью утром прошло.

    температура сгорания ниже, чем я думал - около 700-800С, вероятно полного сгорания не получается и прут концерогены. Запах с выхлопа отдаленно похож на обжигание соломой осмаленного кабана, только повонючее. Выше температура врядле поднимится, т. к. тогда нужно снизить подачу воздуха (даже с подогреванием он сильно охлаждает камеру сгорания), а снижение подачи сразу же приводит к тлению-тогда воняет так что вокруг дома метров на 60 дышать трудновато (еще и ветра не было, как на зло).

    Тление похоже идет из-за соединений азота, наверно там что-то типа силитры получается, потому как маленькими пацанами мы силитровую бумагу жгли что-то подобное по запаху было и из котла.

    т. к. денег на промышленный пиролизник для эксперементов я выделить не могу, придется доделывать тот, что есть :( блин а я его почти 2 месяца делал по вечерам.
     
    WEYDER , 09.11.12
    #3 + Цитировать
  4. Arhios
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    52

    Arhios

    Живу здесь

    Arhios

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Ржев
    Вырабатывайте лучше биогаз из навоза, проще и дешевле.
     
    Arhios , 11.11.12
    #4 + Цитировать
  5. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Я с биогазом уже на игрался :)) зимой чтоб его добыть с пользой, нужны термальные источники под боком. Да и стоящий выход газа с малых объемов метантенка на заднем дворе - бесполезен, а большие объемы, как у Романа мне не осилить, да и соседи пойдут войной. и места нет.

    Да и контролировать нужную мощность тоже проблематично

    -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

    Сегодня пробовал сжигать по другому - в прототипе от такой штуки про которую пишут тут: http://www.forumhouse.ru/threads/142500/
    (спасибофорум хаусу и людям за идею, я про такое только в голове прокручивал, а оказывается оно уже давно реализовано и опробовано)

    Горело гораааздо лучше чем в моем пиролизнике, запах был намного меньший, и терпимый, по сути я заглядывал прямо в выхлоп - голова уже не болит как с пиролизником, ...а вообще я разочаровался в пиролизных котлах, довести то герметичность можно, но есть одна большая проблема, в камеру дожига идет так же газ с паром, азотом, со2
    который там по сути баластный, чуть идет смена режима - и начинаются выбросы, мало того что в первичной камере образуются по сути - яды, концерогены, так это еще при проблемах с дожигом, сразу выбрасывается из котла (хорошо если в трубу) разгермитизация первичной камеры, как я убедился на практике - очень нешуточное дело - можно и "коньки отдать".

    Короче мой вывод такой - для того вида топлива что есть у меня пиролизник никак себя не оправдывает, мало того он даже опасен.

    -*-*-*-*-*-*-*-*-*

    т. е. нужна подача топлива малыми порциями, с хорошей подачей воздуха, сразу по всему объему сгораемого топлива, чтоб небыло мертвых безвоздушных зон, поясню - во время сгорания сухого птичьего навоза - я заметил что он сабака такая горит и без воздуха, как силитровая бумага, с выделением большого количества едкого дыма, в присутсвии поддува - дым возгорается и все норм, но как только воздух убирается начинается обильное, густое, задымление.

    по запаху - запах дыма ощущается на расстоянии 10 метров

    у пиролизника, родители говорили, что "добило" до ихнего дома, причем сильно, а это значит по прямой метров 50-70! было.

    но тут учитывайте что трубы ни в 1вом ни во 2ром случае не было
     
    WEYDER , 12.11.12
    #5 + Цитировать
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Можите ваш пиролизник переделать в подобие шахтника (ну не сдавать же его в утиль). В первых темах Холмов в своём котле жог сырой конский навоз с опилками (вероятно подстилка из конюшен). По его словам замечательно горел, с запахом хлеба.
    Гляньте http://www.forumhouse.ru/threads/182490/page-22#post-4877510 котлы очень всеядны и достаточно просты.
    ЗЫ. Я тоже такую горелку сделал, для торфяной пыли и мелочи. Но до испытаний ещё не дошло.
     
    вик913 , 12.11.12
    #6 + Цитировать
  7. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Тоже смотрел в эту сторону - идея хорошая,
    но есть там одна проблема - птичий сушеный помет - горит по типу селитровой бумаги, с крайне низким содержанием воздуха и по всей шахте может начаться вырабатываться дым :(
    2е - т. к. я с железом не мега хорошо работаю, для меня обеспечить герметичность котла будет проблемой.
    3е - шахтник не очень хорошо регулируется по мощности в отличии от горелки. Если воздухом то будет опять недожиг как в пиролизнике.
     
    WEYDER , 12.11.12
    #7 + Цитировать
  8. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Дабы не дублировать сообщения, спешу поделиться успешной попыткой сжигания "топлива"

    Как и предполагалось, сжигание в горелке (см фото по ссылке), оправдало возложенные на неё надежды. Сжигание шло с приемлемым запахом, почти без дыма, и с удовлетворительным выделением энергии.

    http://www.forumhouse.ru/threads/183580/page-3#post-4924322

    Теперь буду делать под горелку котел.
     
    WEYDER , 19.11.12
    #8 + Цитировать
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    WEYDER, как вам не стыдно! Я проанализировал те установки биогаза, которые продаются за деньги и те, которые изготавливали вы из ПЭТ рукава- ваша идея лучшая, хоть и появилась от безисходности!
    Я сейчас продумываю конструкцию компактных ЛОС анаэробно-аэробного типа, как раз отталкиваясь от системы рукав,
    Я блин везде на форуме показываю как пример, какие вы с Романом молодцы, а вы сдались в шаге от решения!
    Исходя из опыта обсуждения биогаза, есть 2 проблемы- поддержания необходимой температуры и обеспечения перемешивания субстрата,
    Решение вопроса обогрева на поверхности- отработанный воздух из помещения пускать сначала для обогрева анаэробной фазы, а потом в аэротенк,
    С перемешиванием сложнее, нужно подробнее изучить сам процесс, оптимальный результат дали бы черви, но они же и сожрут весь метан!
    Для решения этого вопроса давайте посмотрим, как работает кишечник, В общем виде сырье подается в тонкий кишечник, потом под воздействием работы мышц - перистальтического насоса, по-сути, двигается на выход, Нам надо организовать аналогичную перистальтику и я уже знаю как, но проснулась маленькая доча, вернемся чуть позже,


    Ага, реклама, есть 5 минут! Итак, нашу кишку укладываем на основание из обрезков ЭППС, под которыми автомобильные камеры или лучше детские надувные круги, главное, обеспечить прохождение воздуха по их поверхности, Когда нагнетаем воздух для подогрева кишки, на выход их пропускаем через эти камеры или круги, Даже небольшая дельта в 10-15град обеспечит увеличение объема и, как следствие, изменение геометрии, нам много не надо, тем более поверхность соприкосновения кишки и ЭППС можно сделать любой нужной формы, Так как нагнетание будет периодическим, а теплоемкость воздуха в камерах или кругах ничтожна, то, из-за бОльших теплопотерь вниз, круги будут быстро возвращаться в исходное состояние, Кстати, тот же фокус можно сделать и с пластиковыми бутылками, но у них будет меньший ресурс,
    Прочие мелочи, типа утепления самой установки, система отбора газа и аэрационная система в конце, думаю, действительно мелочи, Пора нарисовать и посчитать,
     
    9398907 , 25.11.12
    #9 + Цитировать
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    На самом деле установку можно сделать настолько компактной, что коэффициент использования объема можно довести до 40-50%, Т, е в утепленном шкафу 1*2*2м можно одновременно 1-2м3 жижи обрабатывать,
    Как вы считаете, если в шкафу поддерживать +20, а саму кишку и снизу и сверху укрыть кошмой, то сможет ли она поддерживать за счет тепла брожения +30-+40?
    А саму систему сделать непрерывного действия, т, е все дерьмо сливать через гидрозатвор (сифон, что газ обратно не даванул), по мере поступления новых партий старые будут тоже через сифончик с другого конца падать в аэротенк, а там 2-3 камеры аэрации и на выходе ил, который можно без ограничений вносить на огород,
    В этом случае получаем и газ и плодородную землю,
    Кстати устройство перемешивания только что придумал совсем простое:
    1, НА кишку кладем рычаг в форме снеговой лопаты, чтобы площадь контакта была большой,
    2, Правее или левее этого рычага ПОД кишку кладем аналогичный рычаг, можно меньшей площади и (или) более хитрой формы в месте контакта с кишкой,
    3, Соединяем оба рычага горизонтальным валом,
    4, Газ начинает раздувать кишку, верхний рычаг идет вверх, поскольку он жестко соединен валом с нижним рычагом, тот приподымает кишку, жижа начинает двигаться и газа выделяется еще больше, кишка раздувается и поднимается еще,
    5, Чуть ниже уровня входного/выходного сифона вдоль кишки висит металлический рычаг, замыкающий командную цепь, Как только кишка приподымает и его, цепь размыкается и реле включает компрессор от холодильника, который перегоняет газ в балон,
    6, Рычаги перемешивания опускаются вместе со сдувающейся кишкой, любой из них в нижней точке замыкает вторую цепь, реле отключает компрессор и так до следующего цикла,
    Итак, мы имеем саморегулирующуюся систему непрерывного действия,
    В одну дырку вливаем говно, из другой дренажником откачиваем или, попутно имеем газ,
    Гладко видно на бумаге, а какие есть овраги?
     
    9398907 , 25.11.12
    #10 + Цитировать
  11. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Эксперименты мне пришлось прекратить, по ряду причин
    1. соседи, мне объявили по сути войну, хитрую, подлую... много плохого произошло, и пришлось убрать с двора так привлекающие вид БГУ :(.
    жаль конечно, не доработал, были там задумки.

    Ваша идея с пневмо перестальтикой - супер. Про лопаты без гифа рисунка не пойму :)))))

    Материал сейчас бы я взял см рис.

    Может кто продолжит исследования в этой обл?

    2. Зимой тяжело использовать, добиться быстрой отдачи, можно только на термофилах, а это затратно.
    и см начала пункта №1

    Сжигание в моем климате - технологичней и оптимальней в сложившихся условиях.

    [​IMG]
     
    WEYDER , 25.11.12
    #11 + Цитировать
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Друг мой, я абсолютный олень в черчении и о скетчапе только мечтаю, Подождете 15мин, попробую в пэйнте что нить придумать,


    Про доброжелательность украинских соседей можете мне не рассказывать;), родился в Горловке и в общей сложности прожил 6лет в разное время, не считая каникул у бабушки, для северянину у вас тяжело,
    Я испытываю к вам искреннее уважение, поэтому пришел в вашу тему и именно для вас придумал эту хрень, ведь благодаря вам я уже второй год использую ПЕТ рукав повсеместно! Поэтому и разработал компактную и законченную установку,
     
    9398907 , 25.11.12
    #12 + Цитировать
  13. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    Да я и сам не совсем украинец, мои предки из прибалтики в Украину переехали, никак к местному менталитету привыкнуть не можем.
    Иногда такое чувство, что чтоб к тебе нормально тут относились, нужно нихрена не делать, дом держать в благой бедности, но чтоб зарослей бурьянов не было и пырея, чтоб выбелено было! но! не сильно часто, жить хуже всех, вот тогда соседи будут супер относиться.
    :mad:

    а что вы из него делали? если можно расскажите, покажите :)
     
    WEYDER , 25.11.12
    #13 + Цитировать
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Итак, рисунок А, Система находится в режиме генерации газа, Кишка не надута, Верхний контактор замкнут (вон та палка сверху, что не пришей кобыле хвост), Рычаги перемешивания соединены между собой жестким горизонтальным валом,
    Рисунок Б, Кишка надулась, верхний рычаг поднался и потянул за собой нижний, который приподнял соседний участок кишки, жидкость внутри задвигалась, газ освободился из толщи воды, его стало гораздо больше, в конце концов на уровне чуть ниже сифона размыкается цепь верхнего контакта (на рисунке я в одном месте слепил кишку и контактор), врубается компрессор и выключается тогда, когда нижний подъемный рычаг замкнет цепь под собой (или разомкнет, не важно, комутация примитивная, от того же холодильника кнопки пойдут), опустившись на место,
    Справа слив фекалий/субстрата/сырья короче, слева выход в аэратор, Аэратор я не рассматриваю как конструкцию, нет смысла, она и так вылизана до приемлемого уровня всеми,
    Какая бы не была форма нижнего рычага, лопатка должна быть все равно немного повернута в сторону выхода, на 3-5-7град, уточняется экспериментально, тогда не будет застоя твердых частиц,


    Небольшой расчет, Если сифон высотой 20см, то определим рабочее давление в 0,015атм, или 15гр/см2, на пятак размером 100*50см 7,5кг, Это позволит приподнять 20см слой ила на площади 30см2, В принципе, это не так важно, любое колебание пойдет на пользу, усилить эффект можно, поместив при монтаже вовнутрь небольшие куски брусков, палок, связанных в пучок, они будут проецировать внешнее воздействие на большую площадь или сделать какой*нить мультипликатор, или балансир, или вибратор (самая эффективная хрень, по моему, но нужен редуктор из возвратно поступательного в,) или чего еще только нет,
    Да, забыл добавить, ось, соединяющая верхний и нижний рычаг, сама закреплена, иначе рычага не будет, В принципе, это очевидно, но на рисунке я это отразить не в силах:|:,
    Теперь так, по данным зорг биогаза, с тонны птичьего помета 60-80м3 газа, но это я так понимаю, со свежака, рекция идет месяц, объем реактора 3м3 (взял плотность свежака 333кг/м3), коэффициент компактности берем 0,5, значит вам нужна утепленная пристройка рабочим объемом 6м3, или 1*2*3м размерами, в которой температуру поддерживать, нагнетая отработанный воздух вентиляции, согласитесь, расходы мизерные, Если вы будете поддерживать в нем +20 и укутаете кишку в минвату, старое одеяло, что угодно, то собственного тепла реакции скорее всего хватит на самоподдержание +30,+40,
    Вам хватит 60-80м3 биогаза в месяц? У вас есть 1тн помета в месяц? Если нет, с 3кубов свежескошенной травы получим 100м3 биогаза, плюс канализация, да так отходы- очистки, бумага, картон, особенно жир!
     

    Вложения:

    • Биореактор Вейдер.jpg
    9398907 , 25.11.12
    #14 + Цитировать
  15. WEYDER
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514

    WEYDER

    Живу здесь

    WEYDER

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    967
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Мариуполь
    В том-то и беда, что у меня 24м3 зимой в день расход т. е. объем метантенка или кишки должен быть около 10м3 и столько же свежего топлива, газгольдер нехилого объема, т. к. то холодно то жарко.
    Потом эти 10м3 нужно вывезти, а это 6..7 жиживозок по 40 евро за ходку, т. е. даже за вывоз жижи из метантенка я буду в убытке - 140 евро, т. к свой и всех знакомых огороды удобрен, а фермерам жижа не нужна, то еще нужно будет придумать куда её в балку слить, если в канализацию на очистные - то опять расходы.

    Зимой у меня сырья в раза 3 меньше.
    *-*-*-*-*-*-*-*-

    А теперь прикинь - я за лето насушил уже сухого топлива, объемом около 6...8 м3 (всего-то) в дешевом складе из шифера + оно в раза 1.5 уменьшилось, при сушки + теперь я применяю сухую технологию навозоуборки, при том же поголовье, это существенно уменьшило объемы жижи.

    Предварительные пробы сжигания высушенного топлива из хранилища, могут обеспечивать мне нужную тепловую мощность, с образованием небольшого количества легкой золы, которую легко утилизировать.

    Так что прикинь экономическую целесообразность, именно такого варианта.

    к биогазовой установке, я возвращаться уже не хочу, но с любопытством буду наблюдать за чужими экспериментами.
     
    WEYDER , 25.11.12
    #15 + Цитировать