1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тёплый брусовой дом без утепления в Сибири - реально ли?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Doc555, 28.09.12.

  1. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    Тёплый брусовой дом без утепления в Сибири - реально ли?
    Здравствуйте, уважаемые форумчане :hello:
    Пришла пора определяться с материалом дома, тк уже потихоньку начинаем делать проект, а в голове однозначного решения так и нет. Постараюсь объяснить почему.
    Душа лежит к дереву и никак не лежит к любым доп. материалам (отделочным и проч), поэтому вопрос стоит только из какого вида обработанного дерева строить дом, но учитывая место проживания (Сибирь) этот дом должен быть тёплым, тк неделя-две ночных морозов под -40 у нас это абсолютно обычное дело, ну и в целом как у нас говорят зима намного больше трёх месяцев в году :). Форум читаю давно (особенно этот раздел), поэтому теория более или менее знакома. По итогам чтения для себя оставил два материала, которые рассматриваю для стройки: это обычный брус и профилированный брус естественной влажности (желательно заводской домокоплект + сборка на шпильки).
    Всё бы ничего, но каждый раз упираюсь в то, что дом должен быть тёплым в наших условиях. Снипы по этому моменту тоже изучены, то что 15см брус (а тем более 20см) + 10см минваты будет точно тепло известно, то что один брус 20ка по снипам вообще никак по теплу не проходит тоже известно (в факе читал мнение опытного строителя, что несмотря на это для Подмосковья такой вариант он может рекомендовать для пмж, но я жил там зимой и могу точно сказать: наша зима и московская зима это две большие разницы). Вот на этом месте я и зависаю. Вижу следующие варианты решения:
    а) заказывать обычный брус на пилораме максимально возможной толщины (25см точно реально), серьёзно подойти к вопросу выбора сырья (зимний лес, желательно 1 бревно=1брус и проч), дабы попытаться минимизировать щели, попытаться собрать брус на сухую шпонку (по аналогии с этим способом http://itis.lesprom.com/technology.html) + качественная конопатка. Прострожка бруса с обеих сторон как само собой разумеющееся Минус этого варианта: нужна очень(!) толковая бригада и количество доп. работ работ таково, что я даже затрудняюсь просчитать итоговую цену на куб. Цена исходного бруса будет в районе 4,5-5тр/куб
    б) заказывать проф. брус максимально возможной толщины. С первого взгляда лучший вариант, но реалии в нашем регионе таковы, что производителей проф. бруса можно пересчитать по пальцам одной руки :faq: тот, с которым я общаюсь, готов на заказ изготовить max 230й брус и профиль будет гребёнка (мне же больше импонирует вариант под широкую ленту утеплителя), цена за куб такого бруса, запиленного на заводе в домокоплект, предварительно обозначается в районе 12тр

    варианты а) и б) предусматривают утепление крыши и пола по максималке, но будет ли этого достаточно для тёплого дома мне не известно.

    в) усмирить свои хотелки касательно того что деревянный дом должен быть только из дерева и построиться из обычного 18го бруса, который с внутренней стороны прострогать + снять фаску для красоты, а снаружи утеплиться слоем минваты (5 или 10 см, сколько будет нужно) и чем-либо обшиться. Этот вариант однозначно будет самым тёплым из рассмотренных и, скорее всего, не самым дорогим (несмотря на цену обшивки, тк количество других работ и требований в сравнении с первым вариантом снижается). Но не лежит душа к этому варианту, не лежит...

    вот примерно такой алгоритм размышлений. я понимаю что термин "тёплый дом" несколько субъективен, но тем не менее.
    был бы рад выслушать мнение опытных строителей по озвученной задаче. заранее большое спасибо если кто откликнется! с уважением :hello:
     
    Doc555 , 28.09.12
    #1 + Цитировать
  2. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    1.328

    garvm

    酒は百薬の長

    garvm

    酒は百薬の長

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    1.328
    Адрес:
    Парамарибо
    Мне кажется, сруб гораздо теплее будет. Тем более наверняка у Вас лес приличный купить проще.
     
    garvm , 28.09.12
    #2 + Цитировать
  3. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Москва
    Тс есть два варианта
    1 упростить задачу построившись из канадки внутри протесав стены можно использовать бревно 40см и отлично жить (себе поставил 240 лафет вместо общепринятого 200)
    2 по поводу мин ваты зачем её? можно использовать льняные маты они производятся под Новосибирском (логистика) Термолен вроде называются и вся любовь
     
    Алексей 35 , 28.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    выбор леса у нас факт больше, но из-за меньшего рынка сбыта всё не так однозначно с ценами и фирмами, занимающимися такими материалами. доходит до того, что я всерьёз прикидывал целесообразность везти проф. брус с запада (купив его в проверенных тут на форуме фирмах), сейчас надеюсь этого всё-таки избежать и купить всё на месте.
    касательно сруба - а за счёт чего он будет теплее того же дома из проф. бруса? к примеру это какого же диаметра должно быть бревно, чтобы получить площадь соприкосновения между брёвнами аналогичную 230му проф. брусу? мне кажется очень хорошо за 300, что вовсе не есть дешево + вся вытекающая из сруба специфика ручной работы (хороший сруб требует квалифицированной бригады, специализирующейся на этом)
    поэтому я с самого начала ограничил рассматриваемые материалы (брус и проф. брус, всё естественной влажности), тк к этому выбору пришёл совершенно сознательно.


    по поводу сруба уже выше сказал личное отношение + квадратные стены просто больше нравятся с точки зрения отделки :) лафет да отлично (в избранном несколько фото домов именно из лафета), но у нас такой вид обработки распространён очень мало, со всеми вытекающими.

    не принципиально чем утеплять, суть в том что утепление гарантированно влечёт за собой необходимость внешней обшивки, чего делать совсем не хочется.
    за наводку на материал спасибо) если не ошибаюсь то вот он: http://www.termolen.ru/
     
    Doc555 , 28.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Москва
    Да пожалуйста, правильно это он. Я просто учитывал экологичность материала
    насчет лафета я же написал про полулафет (протеска стен изнутри а снаружи кругляк) кроме того почти половина мск фирм имеет площадки по лафету в сибири так что я думаю если поискать то найти можно
     
    Алексей 35 , 28.09.12
    #5 + Цитировать
  6. Булкин
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    631

    Булкин

    Живу здесь

    Булкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    1.415
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Россия
    А может вам сделать каркасник из бруса 20 см
     
    Булкин , 28.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Это вопрос исключительно о затратах на отопление. Чем отапливаться будете? И какова предполагаемая площадь наружных стен? Толщины бруса 200, и тем более 230, - при дополнительном условии, что ветер не дует из щелей - достаточно, чтобы стены не были холодными. И если Вы готовы за свое пожелание - чисто деревянные стены - заплатить дополнительными (по сравнению с утепленными стенами) кубометрами дров, газа, или тоннами угля, то нет никаких проблем.
     
    Юрий В. , 28.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    именно, про отопление.
    поэтому и хочется сделать максимально тёплый дом, но из дерева. вопрос в том будет ли деревянный дом, сделанный по рассматриваемым схемам, укладываться в разумные траты по отоплению в условиях Сибири (опять же понимаю что разумность понятие условное, но как ещё конкретизировать этот момент не знаю)
    отопление будет какой-либо твёрдотопливный котёл + электричество (у нас для населения цена ещё очень низкая 0,7р/квт, хотя на работе платим по 2р/квт и электрическое отопление влетает уже в копеечку)


    каркасники в качестве дома для себя не рассматриваю, как рабочее помещение - отличный вариант, но дом для себя вижу деревянным.
     
    Doc555 , 28.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Конкретизировать можно в квт*часах за отопительный сезон, если знать площадь стен. А потом перевести в количество топлива, и соответственно, рубли, в сегодняшних ценах на топливо. Но вот на будущее загадывать сложно, да и понятие "разумности" с годами и десятилетиями может измениться :hello:
     
    Юрий В. , 28.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    вариант отличный, но площадь стен назвать сейчас затрудняюсь (только-только начали разработку проекта), могу только сказать что будет 2 этажа и в районе 150м2
    для меня было бы разумным тратить в зимний сибирский месяц на обогрев этого не более 2000-2500квт (те в рублях на текущий момент не более 2000-2500тр), отопительный сезон у нас с середины сентября и где-то до мая.
    как-то теперь можно соотнести эти цифры?
     
    Doc555 , 28.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    Из общения с директором фирмы, занимающейся продажей и стройкой из проф. бруса, реальный объект в нашем городе со следующими параметрами: 2 этажа, 160м, утепление по полу и потолку по 200мм, построен из проф. бруса на 200 с профилем гребёнка, отопление исключительно электрическое (конвекторы), расход за холодный зимний месяц порядка 5000квт. Понятное дело что эта цифра сродни средней температуре по больнице, тк нет ни информации о качестве постройки, ни о условиях внутри (комфортная температура или нет) и тп, но порядок цифры для меня уже достаточно показателен - это много, у меня столько уходит на отопление склада в 130м2, построенного из кирпича (в два кирпича) без особого доп. утепления (отапливается не полностью), а я считаю его холодным.
    это был первый аргумент
    далее вчера потратил почти весь день на изучение данного форума в части нахождения отзывов о реальных затратах на отопление подобных домов, ссылки не сохранял, но в итоге вынес, что из толстого бруса построиться конечно можно, но тёплым в сибирских условиях этот дом можно будет назвать с весьма большой натяжкой - расходы на отопление получаются весьма приличные (цифры того же порядка, что в примере выше)
    для меня это стало вторым и, пожалуй, решающим аргументом.

    слишком много танцев с бубном для постройки качественного деревянного дома (материал не суть) и слишком условно он будет тёплым для Сибири без дополнительного утепления. На этом вопрос для себя считаю закрытым, хотя если кто из людей в теме поделиться мнением буду признателен.
    выход кстати для себя похоже тоже нашёл (очередное спасибо форуму) - комбинированный дом (первый этаж камень, второй - дерево).
     
    Doc555 , 29.09.12
    #11 + Цитировать
  12. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Может быть сам дом из бруса, внешнее утепление льняными матами с вентфасадом. А сам фасад закрыть имитацией бруса?

    В итоге максимальная экологичность, теплый дом и внешний вид дома из профилированого бруса.

    Без утепления в наших суровых зимах никак, имхо.
     
    usergey , 29.09.12
    #12 + Цитировать
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Аргумент, конечно. Сейчас вспоминаю цифру расхода на отопление чисто электричеством дома в 120 м2 - что-то около 7000 руб при тарифе 2,35 руб/кВтч. 1 этаж из бруса 180 площадью 70 м2 плюс каркасная мансарда 50 м2. Могу немного ошибаться, конечно.
    C камнем тоже не все так просто, считаю. Сейчас же стены все из "пирогов", с которыми не все так просто, думаю (пример тому - неудачные новые дома-многоэтажки, которые показывают по телевизору с жалобами жителей). Не ратую ни за что (сам все время в поисках и думах различных), просто отмечаю моменты ;).
     
    Урфин Джюс , 29.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Doc555
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27

    Doc555

    Участник

    Doc555

    Участник

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    сегодня уже ездил смотрел какую имитацию бруса у нас делают (по качеству) и какая цена, именно с прицелом на вариант, озвученный вами :) но теперь по совокупности размышлений этот вариант смотрю на второй этаж (пока альтернатива в голове такая, те брус+утепление+имитация, либо же ручная рубка из толстого - 32-36см - бревна с максимально качественной конопаткой и небольшой площадью стен, те полумансарда и сверху очень тёплая крыша), первый же этаж камень (в каком исполнении не суть, но например монолитный цоколь+опоры+монолитная межэтажка и заполнение автоклавным газобетоном + утепление). На выходе должен получиться очень надёжный по исполнению и реально тёплый дом, в котором всё пожароопасные и мокрые конструкции (котельная, ванны, постирочная) будут в части, которая влаги не боится. Разумеется этот вариант будет дороже, чем просто коробка из бруса на мзлф + утепление, но не на порядки.


    Баир, вам уже знакомо электричество по 2,5р/квт, а у нас население привыкло к тому, что квт ещё ниже рубля стоит (в сельской местности намного ниже) и поэтому вопросами затрат на отопление ещё не столь озадачено. А вот нам, кто по работе тоже оплачивает по 2-2,5р/квт (для ком. структур тариф выше порой более чем в 3 раза!), уже волей неволей пришлось над этим озаботиться... отсюда и поиски решения теплого дома для наших с вами условий :)

    по поводу многоэтажек - да там просто халтуры столько что ах! с ремонтами с этим столкнулся. У кого дома от нормальных фирм - всё в порядке с вопросом тепла в доме (технология уже отработанная: монолитный каркас+пенополистирол+кирпичная кладка снаружи). В своём доме, стройку которого я буду курировать до последнего гвоздя, вопрос халтуры постараюсь свести на нет. Пока как ни кручу комбинированный дом - он мне кажется оптимальным вариантом под мои запросы (надёжный, достаточно теплоэффективный, с деревянной зоной отдыха/сна).
     
    Doc555 , 29.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    Вариагнт с матами из льна, на мой взгляд, самый разумный вариант.

    Для себя, опять же, решил, что утеплять снаружи лучше- внутри не нужно никакой отделки и работы- значительная экономия, нет тебе точки росы и прочего - вент фасад - хорошо. можно обшить фасад доской по фин. варианту - оч. красиво и тепло. нигде не продувает и т. д. ,..по деревянному фасаду есть темы в форуме- оч. грамотные. ищите с уважеДля себя, опять же, решил, что утеплять снаружи лучше- внутри не нужно никакой отделки и работы- значительная экономия, нет тебе точки росы и прочего - вент фасад - хорошо. можно обшить фасад доской по фин. варианту - оч. красиво и тепло. нигде не продувает и т. д. ,..по деревянному фасаду есть темы в форуме- оч. грамотные. ищите с уважением


    в догонку...т.к.дерево уже здесь не выполняет функцию утепления., наверное, можно и на брусе 150/150 остановиться...дешевле...не знаю как у вас в сибире. А льна добавить 150- и экологичный и теплый...с уважением
     
    Montecristo111 , 06.11.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также