1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 13

Текущие вопросы по СИП (SIP)

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем антон1, 19.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Текущие вопросы по СИП (SIP)
    Здесь задаем текущие вопросы, обсуждение которых возможно без создания темы. Если не знаете где спросить по существу о СИП, можно здесь.

    Предыдущая тема тут: Вопрос SIP профессионалам

    Т. е. сращивается в запил через болтовое соединение? хорошо, а как эта балка и к чему крепится в сип-панели или стойкам (шпонкам)?
    На первом фото именно мауэрлат (цельная или срощенная балка из бруса соответствующего сечения) без дополнительной опоры в виде столба. Эта балка у них работает как консоль для стропильной системы выноса крыши по фронтону. Мне интересно как это (консоль для свеса крыши по фронтону) правильно технически исполнить.
     
    антон1 , 19.09.12
    #1 + Цитировать
  2. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984
    Адрес:
    Иваново
    Вы видели проект на дом из первого фото ?
    Сращиваться может не только болтовым но и гвоздевым боем с врезкой в пол дерева или лобовым соединением.
    Зачем крепить к стойкам (хотя есть масса крепежа, почему бы и нет), достаточно опереть и закрепить к панелям. (это про стены)
    Мауэрлат это прежде всего балка задача которой перераспределить нагрузку, закрепиться к стене.
    Применяют в основном как часть стропильной системы в кирпичных домах или из блоков.
    В каркасе достаточно обвязки.
     
    ССергей , 19.09.12
    #2 + Цитировать
  3. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    В сип панели мауэрлат вшивается как обвязка. через ОСП. Он ей по сути и является.
    Консоль - считайте как консоль. Чуда не будет. 2/3 в стене, 1/3 торчит.
     
    kord , 19.09.12
    #3 + Цитировать
  4. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Вот по этому фото более понятен будет вопрос: левая консоль под стропилами свеса крыши - это мауэрлат? или как там этот узел устроен? Еще уточню: возможно ли исполнение свеса слева без опорного столба? Если да, то как правильно выполнить узел или это глупость?
     

    Вложения:

    • b38.jpg
    антон1 , 19.09.12
    #4 + Цитировать
  5. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для дома СИП - это выступающая обвязочная доска из СИП панелей верхнего этажа.
    Для стропильной системы - это мауэрлат над панелями и опорная балка там где консоль.
     
    kord , 19.09.12
    #5 + Цитировать
  6. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    В принципе, наверное понял. Большое спасибо за разъяснения.
     
    антон1 , 19.09.12
    #6 + Цитировать
  7. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Коли уж начал, то еще пара глупых вопросов:
    1. На сайте SIPA верхняя обвязка стен двойная (cap plate), в "наших" инструкциях она уже одинарная. Почему? как на самом деле правильно? Какого размера доска используется для двойной обвязки (если используется)?
    2. Чем на самом деле правильно сращивать панели (горизонтальные шпонки)? Нашел варианты: 1.) На две доски 40х140 2.)на две доски 50х150 3.) и даже на одну 40 х140... как все же правильно?
     

    Вложения:

    • sipafigs_colored_FINAL_Page_10.jpg
    антон1 , 19.09.12
    #7 + Цитировать
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984
    Адрес:
    Иваново
    В ветках сип этот вопрос освещался уже не знамо сколько раз.
    Правильно у амеров, наши приспосабливают под свои, кому как видется. У нас свободная страна в этом плане, у них строительные кодексы.
    Приходится соблюдать иначе инспектора строительные не примут.
     

    Вложения:

    • SRFile2012_8_1_10_7_51_17.jpg
    • SRFile2012_2_23_16_22_27_992.jpg
    ССергей , 19.09.12
    #8 + Цитировать
  9. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Обсуждение нашел, но каких то однозначных выводов нет - вроде нужна двойная но все делают одинарную... как правильно то в итоге?
     
    антон1 , 20.09.12
    #9 + Цитировать
  10. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    У янки, которые уже строят дома по подобным технология значительно дольше чем в подмосковье, а уж тем более

    на Урале - есть свои кодексы и свои альбомы технических решений. Эти альбомы попадая в руки строителей и дают общее представление о строительстве. Но это вершина айсберга. У компаний которые долго занимаются строительством из SIP есть опыт и вот этот опыт и позволяет в том или ином случае применять правильные решения. Кто может похвастать тем, что проходил стажировку в США, на действующем предприятии? Вероятно почти никто. Поэтому идут своим умом, зачастую приходя в каркасно-панельное домостроение из других отраслей, не имея вообще опыта работы с древесиной.

    Попробую объяснить на примере предложенного вами рисунка:
    [​IMG]

    Для чего например делают две, вместо одного? Для того, что бы усилить.
    Например на рисунке видно, что при использовании каркасного перекрытия, подвешиваемого на карманы - точечные нагрузки (в отличии от распределенной в случае перекрытия из SIP панелей) необходимо усилить узел верхней обвязки следующими мерами:
    1. Поверх стены из SIP с одинарной обвязкой - идет доска по всей ширине стены (панели), то есть нагрузка начинается передаваться уже через всю поверхность стены, а не только через опирание на пенополистирол и гвоздевое соединение через ОСП.
    2. Настил пола поверх балок заходит на стену - связывая дополнительно разрозненные балки перекрытия со стенами. Это усиливает взаимосвязь конструкции в целом.

    В целом же, на своем опыте мы применяем двойную обвязку, когда делаем:
    1. Каркасное перекрытие на навесных карманах. (верхний пример)
    2. Когда внутренние стены каркасные. (дополнительная связь со стеной - перекрестной обвязкой. На фото внизу)
    3. Когда делается более двух этажей. В этом случае на первом этаже нагрузка на стены увеличивается, и ее необходимо распределить более равномерно, дополнительно перевязав стены и углы двойной обвязкой. Перевязка означает, что например в угле нижняя обвязка перекрестно верхней.

    Если в цифрах, то при одинарной обвязке 1 м. п. несет 2000 кг, в случае двойной обвязки в два раза больше.
    Вот и смотрите anton по необходимости, как поступить. Поэтому каждому узлу - свое решение, применительно к конкретной ситуации.

    imho kord
     

    Вложения:

    • sip_house378_det-80.jpg
    • sip_house378_det-81.jpg
    kord , 20.09.12
    #10 + Цитировать
  11. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.668
    Благодарности:
    1.010

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.668
    Благодарности:
    1.010
    Адрес:
    Раменское
    У меня по верх обвязки уложена OSB 22мм. с заходом не стены. Это и считаю второй обвязкой.
    Если её не использовать, то может получиться, что панели у Вас будут висеть в воздухе.
    Причин может быть масса, от недостаточной выработке полистирола, до кривизны досок или горизонтального уровня перекрытия.
     
    kolos , 20.09.12
    #11 + Цитировать
  12. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Kord, Вы разложили вопрос еще на две составляющие:
    1.2-я Верхняя обвязка для целей перевязки с каркасными, несущими, внутренними перегородками с целью повышения несущей способности. Она утоплена в панель и не накрывает торец СИП-панели. (видимо демонстрация этого решения на фото)
    2.2-я верхняя обвязка делается с целью уйти от неправильного (два средних рисунка на картинке) стыка сип-панель - сип-панель кромок ОСБ. Кмк, это решение, которое одновременно решает вопросы обоих пунктов. Если так, то как это решается? (какая доска и как монтируется?)
    Kolos,
    В принципе, это схема из книжки по строительству "платформы". Но там торцы ОСБ (фанеры) дополнительно закрыты со стороны улицы облицовкой из ОСБ (а потом сверху пароизоляцией соответственно). Не будет ли являться в нашем случае выступающие на улицу торцы ОСБ капиллярными подсосами влаги (и мостиками холода соответственно)?
     

    Вложения:

    • concrete1.png
    антон1 , 20.09.12
    #12 + Цитировать
  13. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.956
    Благодарности:
    4.579
    Адрес:
    Екатеринбург
    У вас еще вопрос с поперечными связями не завершен. Как только балки будут связаны пеперечными связями и снизу подшита жесткая связь (ОСП, фанера) тогда ваше перекрытие начнет работать полностью. В ваших силах сделать это.
    Даже у табуретки или стула, для повышения жесткости всегда есть дополнительные связи (проножками вроде называются) Без них вероятность складывания табурета велика. Чем перекрытие стоящее на ребрах балок отличается? Принцип тот же.


    Про двойную обвязку стен поверху мне добавить нечего.

    Про выступающий торце ОСП - встречный вопрос - а на угловом стыке разве не также происходит и ОСП стены выглядывает наружу являясь более проводимым тепло чем, например стена!
    Как это решить? Мы решили теплым углом. Своеобразный замок, где внутренняя ОСП СИП панели не выходит наружу. Начали делать для северных регионов, потом стали применять повсеместно.
     
    kord , 20.09.12
    #13 + Цитировать
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.928
    Благодарности:
    14.984
    Адрес:
    Иваново
    Про двойную обвязку стен, в этой серии затрагивается ея исполнение.
     
    ССергей , 20.09.12
    #14 + Цитировать
  15. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Kord, теплый угол это как?
     
    антон1 , 20.09.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.