1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,95оценок: 19

Конопатка - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем leskos, 04.09.12.

  1. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Конопатка - 2
    Начало темы тут.

    Полезная информация:
    Если человек привык делать плотно шов (качественно), то в любом случае он будет делать так, не зависимо что потом планируется делать со стенами (обшивать их или нет). Если дешевле, то качество точно будет ниже! :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 20.09.14
    leskos , 04.09.12
    #1 + Цитировать
  2. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Тут были вопросы про расход пакли.
    Может кому поможет для ориентира.
    Баня - сруб (1-й этаж) в лапу 5.5х5.5м + П-образный пристрой из бруса 150х150мм. В итоге размеры 8х5.5м + 5-я стенка (бывшая внешняя стена до монтажа П-образного пристроя).
    Кол-во швов между бревен - 210п.м. (т.е. с двух сторон - 420п.м.). Пазы - в основной своей массе треугольные, т. е. по сути своей - неправильные. Как следствие - очень много пакли уходит для заполнения межвенцового пространства.
    Кол-во швов между брусин - более 110п.м. (конопатили только с внешней стороны, т. к. изнутри брус уже обшит вагонкой, но щели были по 1см и более, поэтому удалось законопатить все пространство - все 150мм толщины).
    Плюс основательно проконопачены углы.
    На данный момент ушло - 118кг пакли (20кг лен хреновый + 49 кг лен нормальный + 49 джут нормальный). Думаю еще килограм 10 понадобится.

    Получается: 210+110 = 320 п. м.
    128кг / 320п.м = 0,4 кг на 1п.м. (2п.м. с двух сторон если считать)

    Всё, конечно, сугубо индивидуально.
    На дом буду покупать по такому расчету, но сначала 1/2 объема - всё-таки у дома нагрузка на бревна больше - щели зрительно гораздо меньше.
     
    renat322 , 05.09.12
    #2 + Цитировать
  3. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Хочу добавить. Вот лично у меня такое ощущение, что 130кг на 320 п. м. (640п.м. с двух сторон) - многовато. Хотя могу и ошибаться. Думаю именно из-за треугольных пазов такая фигня - заталкиваешь и заталкиваешь. Пакли больше уходит именно на так называемую "черновую" пробивку - т. е. на заполнение межвенцового расстояния, чем на финишный валик.
     
    renat322 , 05.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Lancer985
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72

    Lancer985

    Живу здесь

    Lancer985

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Россия
    Renat322, поясните, пожалуйста, для чайников, что значит треугольный паз ? :)
    Правильно я понял, что вот это треугольный паз?
    DSC_0442.JPG
     
    Lancer985 , 05.09.12
    #4 + Цитировать
  5. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Вот так.
    Паз.PNG

    Получается, чтобы нормально заполнить паклей такой паз - надо много-много пакли набить в верхнюю часть паза, причем сделать это через (как правило) небольшую внешнюю щель - т. е. ну очень маленькими порциями пакли (иначе не запихнуть) заполнить большую пустоту в межвенцовом пространстве. Потом еще и уплотнить надо её там постараться.
    Это занимает много времени.
    Для примера. Я конопачу 12-15 п. м. финишного валика (т.е. 2.5-3 шва по 5-5.5п.м с одной стороны) за день, и чтобы подготовить под финиш эти самые 12-15 п. м. мне надо чуть меньше дня. В итоге выходит, что в день получается - 6-7.5п.м. готового шва (черновая+финишный валик).
     
    renat322 , 05.09.12
    #5 + Цитировать
  6. Lancer985
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72

    Lancer985

    Живу здесь

    Lancer985

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Россия
    На картинке то еще хорошо, а на фото (это мой сруб) вообще отвратительно срублено. :(
    Пакли уйдет много...
     
    Lancer985 , 05.09.12
    #6 + Цитировать
  7. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Вот то, о чем я говорю - пустота огромная, в вход (щель между бревен) очень узкая. Попробуйте заполнить маленькими порциями - ну очень много времени уходит.

    И это, без обид, Ваши "треугольные" пазы, как бы помягче сказать, гораздо-гораздо более "треугольные", чем у меня.
    Так, что расход вычисляйте опытным путем. Явно будет больше моего. Правда если конопатчики халтурить не будут.


    Пост №1003 (мой) гляньте - добавил кое-что.


    Я поступил так. Для понимания, что надо требовать от конопатчика и сколько ориентировочно должно у него времени уходить, чтобы это не было халутрой, опр. кол-во швов (более 100 п. м. (или 200п.м. с двух сторон) проконопатил сам. Да - не у всех есть время и т. д. Но теперь я знаю на уровне ощущуения в руках (при ударе кувалдочкой по зубилу-конопатке) как проверить нормально сделана черновая конопатка или нет. И мой конопатчик ни 1 п. м. не делает чистового шва, пока я не приму черновую конопатку. В противном случае - работа не оплачивается, финишный валик вырываю и проверяю. Правда пока было только 1 раз так - 2п.м., да и то они оказались нормально сделанными. Но - пусть знает, что я строго слежу.


    Lancer985, и это - любитель я, а не профи. Никто меня не учил, как инструмент деражть не показывал. Я - почитав форум, сам решил попробывать - вроде получается.
    Так что - советы только на уровне личного опыта на набольшом (на фоне профи) кол-ве п. м. пазов и швов.


    У меня к Вам вопрос - сруб свежий у Вас?


    Задвал вопрос профи по воподу того, чем плохи такие пазы.
    Большой расход пакли - не самое страшное.
    При таких пазах - бревна рвет, раскрывает в процессе усадки и сушки. И процесс это может продолжаться ну очень долго.
    Поищите мой пост в теме http://www.forumhouse.ru/threads/53067/
    (точно не помню, ближе к концу темы, чем к началу)
     
    renat322 , 05.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Lancer985
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72

    Lancer985

    Живу здесь

    Lancer985

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Россия
    Renat322, сруб в феврале срублен, собран на месте рубки, потом разобран и уже собран у меня на участке в июне. Сосна очень смолистая, если имеет это значение... А фотки делал в эти выходные.
     
    Lancer985 , 05.09.12
    #8 + Цитировать
  9. НикО74
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    203

    НикО74

    Живу здесь

    НикО74

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Челябинск
    А что если не заполнять плотно этот треугольный паз, а только места примыкания бревна к бревну. Получится как стеклопакет в окне. И потом, там всеже что то есть, ведь прокладывали утеплитель во время сборки сруба.
     
    НикО74 , 05.09.12
    #9 + Цитировать
  10. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Так и было у меня в начале: собрали сруб на мох, заполнив все пазы. И проконопатили льноватином аля стеклопакет. Но! Сруб простоял 3 отопительных сезона. Бревна высохли, мох высох, швы раскрылись некоторые, щели между бревен увеличились и начало местами продувать.
    Причем из-за этого эффекта стеклопакета - вход холодного воздуха снаружи не совпадал с выходом холодного воздуха в помещение: из-за треугольного паза аля тонель.
    Поэтому я решил для себя, что в процессе окончательной (я надеюсь) конопатки всё межвенцовое пространство будет заполнено паклей плотно-плотно.

    Вот на начальном этапе - как у Lancer985 - может и есть смысл сделать "аля стеклопакет". Всё равно потом еще раз конопатить.


    Стеклопакет работает хорошо, потому что герметичен. Не думаю, что в срубе получится добиться такого же эффекта. Воздух обязательно где-нибудь зайдет и считай всё - первый рубеж обороны пал и от холодной улицы Вас будет отделять только внутренний валик пакли.
     
    renat322 , 05.09.12
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ещё как ошибаешься;)! Я уже весной говорил сколько ушло на примерно 1300п.м. - 470кг., а точнее 47тюков примерно по 10кг. Про пазы тут ты прав на все 100%:victory: ! Надо знать как срублено, чтоб потом примерно сказать сколько потребуется и то вряд ли угадаем. Тем более от самих конопатчиков это тоже сильно зависит, а точнее на сколько плотно и качественно они будут делать. :hello:


    Получиться не стеклопакет, а писец:aga:. Порвёт дерево при усадке, а точнее вдоль бревна (по пазу), т. к. края паза плотно, а середина будет стремиться уплотниться. Короче паз раскроется (разорвёт) его и всё, а конопатка (шов) ослабнет. :hello:
     
    leskos , 05.09.12
    #11 + Цитировать
  12. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Сергей, привет.
    У тебя вышло 0.36 кг на 1 п. м. паза (2п.м. с двух сторон если считать), у меня 0.4кг на 1п.м.
    Значит, я неплохо конопачу - в смысле не халтурю и максимально заполняю всё пространство:aga:

    Или у тебя 1300п.м. - это с двух сторон?


    По поводу треугольных пазов. Когда узнал, что такие пазы не есть хорошо, расстроился. Потом подумал - и что толку расстраиваться?
    Не бывает безвыходных ситуаций - бывают неприятные решения.

    Решение принято - этой зимой проверю насколько качественно я исполнил решение.
     
    renat322 , 05.09.12
    #12 + Цитировать
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    У меня погонные метры ПАЗА - это значит с обоих сторон он проконопачен. Я считаю даже 200грам пакли уже много, т. к. объём то пакли не маленький:no:.:hello:
     
    leskos , 05.09.12
    #13 + Цитировать
  14. renat322
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815

    renat322

    Дважды папа!!!

    renat322

    Дважды папа!!!

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    1.815
    Адрес:
    Самара
    Вот и я про то. Именно так и произошло у меня - после усадки банально льноватин оторвало от одной грани и холодный воздух рванул внутрь. Классика, блин. :mad:


    Значит в том срубе тоже пазы были херовенькие. Да?
     
    renat322 , 05.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Lancer985
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72

    Lancer985

    Живу здесь

    Lancer985

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Россия
    Leskos, я правильно Вас понял, что в моем случае надо максимально много и плотно забить паклю между бревен?
    И до следующего лета сруб доживет без конопатки?
     
    Lancer985 , 05.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также