Как прогорает печь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В мечтах можно заказать печку и из никеля в НИИХимМаше или даже из циркония в НПО "ЛУЧ"...
Но зачем? Дровяная печка не столь ответственный аппарат. И не станет лучше от экзотики.
И я боюсь, что обыватель ни копейки не заплатит РусПару за информацию о марке стали в своей печи.
=
*В качестве глубокого оффтопа - кухонные ножи (набежали на ум аналогии)...

В магазинах будут нахваливать непревзойденные качества импортной нержавеющей стали.
А на проверку окажется, что это "обычная" хромистая сталь 420 с 13% хрома.
Правда эта ножевая сталь содержит побольше углерода, нежели обычные 409 или 419.
И потому имеет не ферритную, а мартенситную структуру. Но это ситуацию не меняет.
Бессонов и Ферингер такую сталь, наверно, и в производство не возьмут - ржавеет.
Потребуют 17% хрома (430), и даже с титаном (439).
Так вот, и ножи из этой стали тоже брать не стоит.
Лучше переплатить, но купить на всю жизнь хром-молибден-ванадиевый нож.
И эта марка должна быть представлена непременно на клинке.
К такому ножу рука сама будет тянуться и у Вас, и у домочадцев.
А другие ножи будут без дела валяться. Даже у бережливой жены...
Такая же ситуация с нержавеющей пищевой посудой и кухонными раковинами-мойками...
Так что, знать марки и свойства материалов полезно порой даже в повседневном быту.

 

Возвращаюсь к началу темы. Захотелось поинтересоваться у Вас.
Как считаете, стальная печь прогорает изнутри или снаружи?
Стенка тонкая, раскаленная, красная.
Изнутри восстановительная среда - угли в СО. Снаружи кислород в воздухе...

 

@Юрий Хошев, Водичка из топлива. Печь прогарает изнутри

 

@Юрий Хошев, Искал металл на прессформу для керамики. Хотел 45 сталь, как наиболее распространенную. Нашел продавца. Спрашиваю, какая сталь? А он в ответ, "А какая нужна? 45 -я. Ну значит бери 45. Просил бы СТ3, тот же самый кусок железа стал бы СТ3. В общем, бытовому пользователю толку от знаний не много. По маркам сталь продадут минимальную партию -вагон. И чего с ним делать?

 

Вода - это ясно. Даже в книжках пишут. Правда, не понятно порой, для каких сталей.
При 800 град слой окалины 1 мм образуется за 600 часов ориентировочно.
Но чаще всего, мне кажется прогорает (именно окалиной) у слоя углей внизу.
А верх буржуйки (например, начальный стояк трубы) у меня, кстати, вообще не корродирует.
*Эта тема не "для поспорить". А "для поделиться" наблюдениями и сведениями.

 

Тоже ясно. Покупатель порой не знает, что за сталь.
И какая в печи будет среда. И температура. И что такое коррозия он не обязан знать.
Но иногда ему сообщают, что топка из нержавейки. Значит, мол, долго служить будет, подсказывают.
А иногда подчеркивают, что кожух внешний из нержавейки. Значит, мол, долго красивой останется.
Вот у этой печки кожух нержавеющий. А контейнер для камней прогорел. А может проржавел?
https://www.forumhouse.ru/posts/25310233/
https://www.forumhouse.ru/posts/25192182/
=
Вот она. Новая.
https://rusbani.narod.ru/files/pechi_slav.html
https://kolchin.tripod.com/stroimbanu/files/pechi_slav.html
*Изготовитель - Дубненский завод. Очень богатая организация. Собственно, Объединенный институт ядерных исследований находится на территории города, построенного для этого завода. Так что с качеством там, можно не сомневаться, все в порядке. Без коррозионной лаборатории там ни одно изделие не пройдет. Цена печи запредельная на момент покупки... Сейчас завод уже под Евтушенко. Помешался на суперкомпьютерах. Кстати, МТС тоже под ним.

 

Тема коррозии металлов столь же обширная и сложная, как и само получение металла. Есть ли смысл углубляться в подробности? Все равно оптимальные "печные условия" горячей зоны выходят за пределы "металлического" жизненного пространства для металлов общего потребления.
ПС По моему на Стовмастере показывал фотографию налета оксида хрома на стенке каменки банной печи - как результат использования хромистого чугуна. Если стенки каменки зеленые, то и легкие у пользователей тоже были слегка отхромированы.

 

В качестве оффтопа.
Вы танцуете от окиси-закиси Fe3O4 как якобы наиболее устойчивой (хотя FeO и Fe3O4 не стехиометричны, то есть не имеют точной формулы и фиксированного состава).
Действительно, часто пишут, что на стали находится защитная пленка коричневой окиси Fe2O3 и черной окиси-закиси Fe3O4.
Но нас ведь интересует не просто окисная пленка, а именно слой окалины (высокотемпературной окиси). То есть, интересует не просто сталь, а именно стальной листовой прокат, купленный нами для изготовления печи. Он чистый, сталистый.
Лист имеет "цвета побежалости" из-за высокой температуры прокатки.
На поверхности раскаленного металла растет слой закиси FeO (будем считать серой), которая затем окисляется до черной окиси-закиси Fe3O4, а затем до коричневой окиси Fe2O3 в наружных слоях, обогащенных кислородом. После прокатки слой окалины осыпается. Лист получается серым (чистым), и лишь потом при хранении на воздухе потемнеет до окисей (и даже может поржаветь до гидроокисей).
Закись FeO запишем как цепь с двухвалентным железом (- Fe - O - Fe - O - Fe - O -)n.
Это аналогично известной силикатной цепи (- O - Si - O - Si - O-)n
(Кстати, этилсиликат - интереснейший продукт, заменяющий жидкое стекло, не понятно, почему не опробован в печном деле).
Цепь (- Fe - O -) растет с самой поверхности, "цепляясь" за металл. Поскольку в этой цепи Fe двухвалентный, то он может "прицепить" к себе сбоку (как на елку) различные одновалентные радикалы и стать трехвалентным (то есть, окислиться).
Если в качестве радикала выступает сама FeO, то из FeO получается разветвленная сетка Fe3O4 и Fe2O3 (аналог кристаллической решетки), где цепи обрываются окислением концов (-Fe-O-) до (-Fe=O). При этом происходит диффузия не металла в пленку, а диффузия радикалов (-Fe-O-) в пленку.
Занимаясь подобным "складыванием кубиков", можно получить и упомянутые Вами FeOxCr2O3 и FeOxAl2O3, "вешая" на цепь (- Fe - O -) окислы хрома и алюминия, которые будут препятствовать "окислению" цепи (-Fe-O-) самими (-Fe-O-) и затруднять диффузию кислорода к металлу.

*Здесь я применил "металлоорганический" подход, который, может быть, не совсем корректен, но логичен и мне близок. Вы же подошли с точки зрения специалиста (огнеупорщика, керамиста, геолога) по сложным окисным системам (с диаграммами состояний, наверно), никак ничего не объясняя. Палеха, как доцент ВУЗа, тоже не углубляясь, учит нас общими категориями неорганической химии. Металлурги же попросту постулируют диффузию металла в пленке навстречу кислорода, То есть, подходы у всех разные, а где истина знает один лишь Всевышний.
Вот даже ОИЯИ окислами переходных металлов заинтересовался.
Правда в ином ракурсе, но...
https://www.jinr.ru/posts/novyj-podhod-k-izucheniyu-oksidov-perehodnyh-metallov/

 

Ну не знаю...
Когда у Вас вдруг прогорает печка, Вы перестаете понимать, о чем Вы думали при покупке.
Все прежние доводы о красивом внешнем виде, о высоком КПД и о чистоте выброса уходят в сторону.
И хотя Вы понимаете, что металл не вечен, все равно ведь надо было это как-то предусмотреть...

Я открыл тему, когда у меня в очередной раз "прогорел" газовый котел АОГВ.
Я его осмотрел, ни окалины, ни ржавчины не нашел... Просто неровная дырка.
Заинтересовался. Что у меня с печкой? Что у Янина (ЗИБИ)? Понравились мысли ЖарПарКома...
Конечно, без производителя разобраться невозможно.
Но производитель нам лишнего не расскажет...

*Вот и сейчас, купил тепловую электропушку Баллу с металлическим нагревателем.
А она гонит какой-то удушливый воздух. Пару суток гонял непрерывно, а запах не уходит.
Но прежняя такая же Баллу (дешевая с керамическим нагревателем) никакого запаха не давала.
Тоже проблема...

 

Вот, кстати говоря, можно посмотреть повествовательную тему
https://www.forumhouse.ru/threads/496110/

 

Это мазохизим пользователя, нах нам участвовать.

 

Ну не знаю... Тема не поучающая. В жизни всякое бывает.
Если печь может прогореть, то она прогорает.
И если крыло автомобиля может поржаветь, то поржавеет.
Но надо сказать, что даже в таких условиях сталь Т100 показала себя не плохо - год прожила.
Но прогорела ли? Может, треснула и поржавела?
=
Кстати, опять оффтоп о кухонных ножах.
Видите, какое швейцарское чудо https://vixrussia.ru/blog/iz-kakoy-stali-delayut-noji-victorinox
А на проверку, эта ВикториНокс сплошные зазубрины. Не точится, не держит лезвие.
Так что верить никому нельзя. Даже рекламе.
Правда, сейчас для российского импортера Швейцария - это где-то в Беларуси.
Так же, как все океаны с морской рыбой и тропическими фруктами по документам из Минска.
=
*Кстати, учредитель Теплодара Левчук тоже начинал с ножей.
В 90-е по крохам выискивал, где мог, технологии.
А потом из "ножевой" нержавейки сделал банную печь.

 

Печь нерж Термофор, с 2018г ,И толькл колосники из обычной арматуры, поставил на всяк случай. топится зимой когда я на даче, 24/7.
Топлю дровами, к. углем, пробовал даже коксом.
Ни чего не прогорело.
Вывод, берите хорошую печь и топите правильно, если у кого то прогар, то не умеет топить и/ или печка плохая.

 

Или изучайте процессы горения... Если у вас ничего не прогорело металлического, то что то скорее всего горит не должным образом.