Вывоз мусора в СНТ (стоимость)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мда... Понятно. Ну как Бобр - копите и сам возите фиг знает куда похоже...
А оплачена у вас только утилизация -... А стоит 135р за куб...
А за услугу "вывоз мусора", сам вывоз, не заплачено, поэтому вы сами и возите.

ну вот видите - когда разберёшься оказывается, что:

И контейнеры оказались СНТ-шными, а не ничьими...
И всё-таки договор у СНТ на вывоз мусора есть, иначе бы не вывозил "кто-то неизвестный"...
И вы сами возите, а из СНТ машиной "кто-то" 2 раза в месяц вывозит. Причём регулярно.
А это тоже денег стоит.
Сколько у вас до полигона, в километрах? На чём вы возите - на машине? Ну тогда посчитайте расход бензина, амортизацию эксплуатации машины и свой труд - труд шофёра, ну и время, потраченное на это...
И получится какая-то сумма, которую вы упустили из виду.
...
поэтому, вот это:

вы зря написали.
...

Ага, щас посмотрел ваши ссылки.
Ну ведь видите, что там написано:
...и (или) осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов;...
...на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов...
И что это нам говорит?
Что это - про полигоны, которые принимают эти ТБО, это для них эти Постановления и Закон.
Вон у Печника62 как раз такой случай - как раз и есть регулируемая цена захоронения, утилизации = 135 за куб... а вывоз - у него самостоятельный (т.н. вами "коммунальная" услуга, которую он оказал сам себе ).

А услуга "вывоз мусора" откуда то и на эти полигоны - не коммунальная.
Она санитарная, т. к. собирается и вывозится мусор, чтобы не было распространения всякой заразы и эпидемий среди населения,
и транспортная, если вывозится не вручную на тележке, а на каком-то транспорте, машине, самолёте,...
...
Мы ведь в этой теме про что говорим - про захоронения отходов или про вывоз этих отходов?
Ведь "вывоз" - это вывоз, а "захоронение, утилизация" - это не вывоз...

 

Да нет же - позиция ответчика в том и состоит, что места нету:

На что им суд и указал:

Само собой понятно, что речь идёт о земле за воротами - не у себя же арендовать. Это не продолжение "спора о территории", а вопрос об установке контейнеров - обязали независимо от наличия или отсутствия места для размещения. На дату судебных слушаний дело обстояло так:

Ни слова не сказано о том, где этот контейнер ставится. Судя по всему - всё же за воротами, поскольку в резолютивной части написано:

Где СНТ её "организует", если места нет? Там ведь ещё и нормы по расстоянию до участков. Ясный пень - за территорией, арендовав землю.

В решении я тоже не нашёл. Там никто "в положение" не вошёл: хоть штаны через голову надевайте, но "организуйте".

 

А вы считаете, что они утилизируют отходы без вывоза? Наш мусор сам как-то к ним перепрыгнет? Или отходы можно вывозить не утилизируя, они по дороге рассосутся? (так только дачники делают ) Или утилизировать без вывоза - закапывать у себя на участке? - запрещено. Ладно, этот я смеюсь.
А серьезно... Вы шапки документов прочитали по тем ссылкам?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА. Или читаете только то, чтот вам удобно?
ОБ ОСНОВАХ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И ПОРЯДКЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ, НАДБАВОК И ПРЕДЕЛЬНЫХ ИНДЕКСОВ В СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА.
Что мне кажется, что коммунальный комплекс оказывает коммунальные услуги. Не транспортные (это фирмы по перевозкам) и не санитарные (это СЭС, экология ну или санитары из больницы).
И еще из тех же ссылок: "организация коммунального комплекса - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию системы (систем) коммунальной инфраструктуры".
Так шта... Вывоз мусора с его последующей утилизацией - это коммунальная услуга.

 

А вы? Я ж вам сказал уже, что там написано: коммунальный комплекс - это захоронение, утилизация, полигоны...
Найдите в тех ссылках про "вывоз" слова и ткните ими меня...
"сбор и загрузка в машину", а так же и "вывоз-привоз на полигон" - свободная на рынке услуга - ну как транспортировка грузов со склада на склад или в магазин.

Разбито на части всё это... ну как объяснить... ну как и в электроэнергетике - один производит, другой вывозит (передаёт ээ), третий утилизирует (потребляет ээ)...
Что не было монополии.
Если бы были регулируемые цены на услугу "вывоз мусора", то цена бы у этих компаний, вывозящих контейнеры, была бы у всех одинаковой... а она не одинакова.
...
Я начинаю подозревать, что у Бобра, его 120 руб в год - это тоже тариф на утилизацию куба мусора, без стоимости самого вывоза, поэтому он сам и возит на полигон, а нам тут лапшу вешает недоговаривая... Да, Бобр, 120 руб - за утилизацию только, как у Печника62?

 

Ну понятно почему такая каша. Вы читать не умеете. Ни разу там такого не написано. А написано вот что: коммунальный комплекс - это юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию системы (систем) коммунальной инфраструктуры.

Цена зависит от качества услуги. Молоко в магазине тоже разное по цене. Или будем требовать справедливости? если я кашу варю в литровой кастрюле, и сосед тоже в литровой, то продайте нам молоко по одной цене!

Найдите и вы в ссылках слово "полигоны". Как вы его цитируете, если его там нету? Фантазии и демагогия. Ну давайте, кто кого передемагогит. Найдите в этих ссылках про "утилизацию без вывоза".

 

Суд эту позицию отмел, указав, что
Доказательств того, что для оборудования контейнерной площадки недостаточно земель общего пользования садоводства ответчиком не представлено.
и указал, что, кроме того, есть возможность аренды
В тоже время ответчик не лишен права аренды земель.

Что выбрал ответчик - его вопрос, скорее всего потеснился и нашел место для контейнера. Может арендовал землю, в данном случае меня не это интересует.

Меня интересует вот это утверждение:

Прокомментируйте его, пожалуйста.

P. S. И меня интересует, на основании какого документа сделан такой вывод.
Я не отрицаю возможность наличия такого документа (хотя и сильно сомневаюсь), я проcила дать ссылку на него.
Согласитесь, что одно дело - когда я высказываю свое личное мнение, (это имеет право делать каждый) и совсем другое - когда приводится цитата из какого-то документа, (надо полагать официального) и на его основании дается утверждение. В этом случае ссылка необходима.

 

Попытаюсь. ИМХО, в этой фразе всё будет вполне логично, если её несколько подредактировать, приведя в соответствие с действующим законодательством:
нет без документов о праве собственности или иного законного владения юрлица на землю обязанности возможности оборудовать эти площадки для сбора мусора.
Обязанность, опять же ИМХО, от права собственности не зависит. Как я выше написал (на основе того судебного дела): хоть штаны через голову надевайте.

Вопрос не ко мне, поскольку вывод не мой.

Я тоже.

Соглашаюсь

К слову сказать, наше "безземельное" СНТ, тем не менее, каким-то образом от этой обязанности отбилось. Даже не слышал, чтобы они были оштрафованы. Равно как и ОМСУ. Мусор уже много лет как складируют у дороги. Поскольку одна из точек сбора находится как раз возле угла моего участка, мне это порядком надоело, потому что мешки разгрызают, расклёвывают собаки, ежи, вороны и приходится мусор собирать в близлежащей канаве. Бросают также не в сезон вывоза (май-октябрь). Когда совсем надоест - "стукну", теперь уж однозначно в адрес ОМСУ. Сейчас не время - мы от них ждём кое-чего.
Технические требования к обустройству площадок, по моему мнению, вполне обоснованные - вижу на нашем примере. Вопрос в том, за чей счёт банкет. У нас однажды МУП предложило за свой счёт оборудовать, но наши "садоводы" тогда находились в состоянии ража в части борьбы за "обладание" деревней и сумели заблокировать эту инициативу - мол "руки прочь от нашей земли". В результате и МУП устранилось, и они не сделали. А местная администрация ведёт себя, как известный "отход" в проруби...

 

Увы, это не комментарий к предложенному.
Сказано - совсем другое. Причем сказано вполне однозначно.

Я Вас поняла, будем считать, что комментировать это просто несерьезно.
я с Вами согласна

 

Не, что вы, машина - это субъект. Как в машине мусор умирает? Не знаю, что и сказать... Попробую следовать вашему учению. Если машина - это субьект, то она - инициатор предметно-практической деятельности, источник активного познания, направленного на объект. Наверное, машина мусор кушает вместо бензина, а мы и не знали, дураки. Ездим на бензине. А мусор дарим, еще и доплачиваем.

Не. Вы первый стали цепляться. Кстати, так и не нашли где там написано "утилизация без вывоза"?

Это что за новый зверь, бобрссадоводом? Как котопес, что ли?

 

Света, это жаргон данного раздела, обозначающий сторонников одной из позиций.
Будем этот жаргон изничтожать! Все руки не доходят Ужо, скоро дойдут!

 

S@dovod, я так вообще потрясён: скоро Вы заговорите, что обязанность и от членства - нечленства не зависит, похоже.

 

Говорите уж правду: это вы там очередную флудильню организовать пытаетесь.

Да закон-то тот вообще не о том - он о порядке установления тарифов. Ступенькой выше нашего вопроса.

Один мой сослуживец, некогда служивший в погранвойсках, любил при случае цитировать своего командира: "Вы, идиоты, мыслите уступом назад! А должны мыслить уступом вперёд!".
Вы не под его началом служили? Может, это всеармейское правило?
Я говорил об обязанности юрлица, которое ни членом, ни нечленом не является. И поняли меня, судя по отзыву, правильно. Наверное, потому, что в армии не служили.

 

Ещё раз скажу: прокурор молодца. Я поначалу из цитаты г-жи Аф подумал, что он отстаивает возможность не создавать площадку. Ошибся, всё наоборот. Как мастерски аргументировал требование построить площадку для расставания граждан с вонючей собственностью! И, если он не нашёл достаточным с точки зрения экологии - расставание со своей вонючей собственноситью путём сбора её помойной машиной по графику, то, надо думать, он не нашёл бы оснований для вывоза этой собственности в Москву на личном транспорте. Думаю, он не нашёл бы оснований для создания собственной контейнерной площадки Х, и вывоза его вонючей собственности помоечной машиной по персональному договору. Я правильно говорю, господа сильно свободолюбивые? Не надо Ваньку валять с "конституционными правами" творить с отходами, как со своей собственностью, всего, что вздумается!
А если бы прокурор помянул не просто СНиП 30-02-97, а Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, который реализуется на основании данного СНиП - то председателю тут же выписали бы административный штраф, а, может даже, и расстреляли. Отходы потребления - штука серьёзная.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Прошу без переход на личности.

 

Неправильно. Не надо додумывать за прокурора. Да и это решение было обжаловано, пока не могу найти продолжение.

Прочитайте внимательно, что сами написали.

Он не настолько впал в маразм.

 

S@dovod, обязанность юрлица создавать площадку будет реализовываться через обязанности граждан, если Вы не поняли. Путём финансирования гражданами объёма работ, которые будет выполнять юридическое лицо по созданию пдощадки. Или Вы по-прежнему будете утверждать, что финансировать создание площадки будут исключительно члены объединения, а некие "индивидуалы", как свободная стая - только по желанию?