1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,90оценок: 10

Пирог пола 1 этажа и перекрытий

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем zip, 24.06.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Для модераторов: внимательно, через поиск, проштудировал все более-менее схожие темы, но ни единого однозначного ответа на свой в общем-то банальный вопрос не нашёл. Поэтому - задаю его.

    Итак. Имеются балки с шагом в 80 см. На 1 этаже сделан черновой пол путём зашивки по черепным брускам поперёк балок нарезкой из обрезной доски (см. фото). Потолок 1 этажа тупо подшивается имитацией бруса.

    Задача №1: Сделать утепление пола 1 этажа (внизу - холодный неэксплуатируемый подпол).

    Задача №2: Сделать утепление перекрытия между 1-м и 2-м этажом (жилой мансардой).

    ВОПРОС: Какой "пирог пола" устраивать в первом и во втором случае? В идеале, хотелось бы получить ответ а). однозначный и б). для тупых, т. е. если нужна пароизоляционная/гидроизоляционная мембрана - то какой примерно марки и какой стороной её класть относительно утеплителя:).

    Видел здесь много дискуссий по поводу "зашитой в пароизоляцию минваты", допустимости использования пергамина и т. д. Мой мозг с этим не справляется! Моему мозгу нужно сказать что-нибудь пошаговое и максимально конкретизированное, чтобы вот прям я мог получить ответ - пойти купить материал нужной конкретной марки и самостоятельно его уложить. Бывает такое?

    Спасибо.

    P. S. В процессе обсуждения всплыла ссылка на вот этот содержательный документ. Лично у меня он вызывает доверие.

    P. P. S. Также рекомендую ознакомиться вот с этим ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ пояснением по теории.

    Из этих двух документов следует, что пароизоляцию нужно класть в полу 1 этажа НАД утеплителем, а в перекрытии между 1-м этажом и мансардой - ПОД утеплителем.
     

    Вложения:

    • DC080301007.jpg
    zip , 24.06.08
    #1 + Цитировать
  2. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    А какая у вас толщина балок, что для утеплителя ничего не осталось?
     
    Игорь Д. , 24.06.08
    #2 + Цитировать
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    +1. Места для "пирога" нет. Балки пола ещё на 100мм в высоту наращивать нужно.
     
    Yury , 24.06.08
    #3 + Цитировать
  4. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Это фото кривое (растянутое в ширину) - там около 7 см. оставлено, балки 100Х150. ~50 мм. отъел черепной брусок, ещё ~2,5 см. - доски чёрного пола;-).. Сейчас можно начать дискутировать о том, что 50 мм. утепления это мало, - но это сути вопроса никак не меняет и к нему мало относится;-)

    Ну и если уж на то пошло - то сверху по лагам под чистый пол на 1-м этаже предусмотрена в кач-ве опции дополнительная "нашивка" 50Х50... Запас по высоте до потолка (290 см.) позволяет... Это чтобы снять дальнейшие дискуссии... По сути заданного вопроса жду с нетерпением ответов!
     
    zip , 24.06.08
    #4 + Цитировать
  5. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Все делают по разному.
    У Вас классическая схема, и изобретать велосипед нет необходимости.

    Напишу как сделано у меня пол и потолок (начиная с Вашей отправной точки...)

    ПОЛ:
    1. Изоспан В (шершавой стороной к утеплителю).
    2. Эковата
    3. Половая доска лиственница 32 мм.

    Пояснялки:
    - Эковату использовал по причине того, что на мой взгляд это идеальный вариант утеплителя для горизонтальных поверхностей, плюс - банально легкое нанесение (рассыпал и вспотрошил).
    - Между эковатой и половой доской нет никаких пленок, т.к. они там нафиг не нужны :) Эковата не пылит при эксплуатации, если нет очевидных щелей.

    ПОТОЛОК:
    1. Пластиковые панели.
    2. изоспан в
    3. эковата
    4. ... будет половая доска, но сейчас ничего нет :)

    Пояснялки:
    - при наличии пластиковых панелей изоспан необязательно, т.к. они сами по себе пароизоляция (при наличии герметичной подгонки по периметру потолка), но я положил, т.к. небыло гарантии в этой герметичности.
    - Поверх нет пленки, т.к. в случае попадания в утеплитель влаги, она быстрее испариться через деревянный пол...
     
    Irkutsky , 25.06.08
    #5 + Цитировать
  6. КочевниК
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    4.894

    КочевниК

    Проездом

    КочевниК

    Проездом

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    1.298
    Благодарности:
    4.894
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен с предыдущим оратором, это классическая схема
    Возможны варианты:
    Вместо эковаты можно использовать многие другие минеральные утеплители. Как правило их толщина 5 см, и еще останется 2 см для вентиляции. Я использовал пергамин (изоспан, наверное, лучше) и изовол (фото 1).
    Если в данном помещении не исключено пролитие воды на пол, лучше использовать поверх утеплителя гидроизолирующую подкладку, только без дырок и щелей (фото 2). На основе вспененного полиэтилена, стоит копейки.
     

    Вложения:

    • DSC00335.jpg
    • DSC00337.jpg
    КочевниК , 25.06.08
    #6 + Цитировать
  7. ЗОЛУШКА
    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    79

    ЗОЛУШКА

    Ды какой я специалист!

    ЗОЛУШКА

    Ды какой я специалист!

    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва, дача Чеховский район, Бегичево
    Господа, прошу вас, поясните - как изоспан класть? Его между балок надо? или прям и на балки тоже? :o
     
    ЗОЛУШКА , 25.06.08
    #7 + Цитировать
  8. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    ... для герметичности, лучше застелить им все... включая балки.
     
    Irkutsky , 25.06.08
    #8 + Цитировать
  9. ЗОЛУШКА
    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    79

    ЗОЛУШКА

    Ды какой я специалист!

    ЗОЛУШКА

    Ды какой я специалист!

    Регистрация:
    19.07.07
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва, дача Чеховский район, Бегичево
    а швы надо скотчем заклеивать?
     
    ЗОЛУШКА , 25.06.08
    #9 + Цитировать
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Пленка для эковаты вообще не нужна, если есть проветриваемый подпол. Почитайте тему про эковату. Наружу пароизоляции вообще не ставят. Для эковаты лучше всего использовать крафт-бумагу и снизу и сверху. Я клал самые дешевые обои.
    А черепной брусок можно снизу к балкам приладить. У меня так переделано.
    Про шершавую сторону - на горизонтальных поверхностях без разницы. Вообще производитель в качестве применения приводит примеры негоризонтальных поверхностей. И это тоже уже обсуждалось.
     
    Deep , 25.06.08
    #10 + Цитировать
  11. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    ... что бы мы без Вас делали?

    Конечно, для эковаты пленка не нужна... но я послелил её потому что не смог добиться плотного прилегания досок чернового пола, и постелил пленку чтобы она не высыпалась. Стоимость её не велика, а старых обоев небыло. Хотели газеты накидать, но решили изоспан...
     
    Irkutsky , 25.06.08
    #11 + Цитировать
  12. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, к пленкам надо относиться более внимательно. Изоспан "просто чтобы не высыпалось" - это не самое дешевое решение. У нас в хозяйственном остатки самых дешевых обоев по 30 рэ рулон).
     
    Deep , 25.06.08
    #12 + Цитировать
  13. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Предполагается всё-таки не эковата, а базальтовые плиты...

    Вот этого не понял. Объясните дураку. Плёнка же работает как мембрана, - с шершавой стороны она конденсирует пар для дальнейшего его испарения. Так?
     
    zip , 25.06.08
    #13 + Цитировать
  14. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Тогда к вопросу пароизоляции нужно отнестись посерьезнее... Кстати, влажные базальтовые плиты почему то пахнут аммиаком... Не очень приятный запах в мире запахов...
     
    Irkutsky , 25.06.08
    #14 + Цитировать
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Внутрь помещения пароизоляцию, наружу - мембрану.
     
    Deep , 25.06.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.