1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Цокольный этаж на плите. Как уменьшить вес?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем AndreyV, 20.08.12.

  1. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Цокольный этаж на плите. Как уменьшить вес?
    Прошу совета как грамотнее уменьшить вес цокольного этажа, который разместится на плите.
    Изначально мне запроектировали цокольный этаж монолитным, со стенами 150 мм. Но вес этого сооружения будет немалый на доме 10,5х10,5, что-то около 250 тонн вместе с плитой... а грунт у меня слабоват..., возникла идея уменьшить вес, например, частичной заменой бетона в стене цоколя, на блоки типа Паротерм. Ну, например, такой вариант как вам: плита - метр монолитной стенки (она как раз будет снаружи засыпаться грунтом во время подъема всего уровня участка), а далее - блок типа Паротерм толщиной в полблока (12 см). Сверху - тонкое монолитное перекрытие по несъемной опалубке (профлист).
     
    AndreyV , 20.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Xaravlad
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    38

    Xaravlad

    учусь я тут

    Xaravlad

    учусь я тут

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    город Уссурийск
    При такой толщине стен цокольный этаж будет весить около 150т, но не как не 250. А какой у вас грунт что плиту будет держать плохо? Да и стенки цоколя тонковаты. А тонкое монолитное перекрытие это сколько? Вообще распишите поподробней из чего будет ваш дом. А на счет замены на полблока- плохая идея. Проколы с фундаментом исправлять тяжело и дорого.
     
    Xaravlad , 20.08.12
    #2 + Цитировать
  3. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Чтобы было понятнее, Выложу странички проекта:

    3.jpg
    7.jpg

    По спецификации: плита фундамента 33,1 м3, стены 17 м3, перекрытие 16,2 м3. Итого 66,3 м3
    Если принять вес бетона за 2,5 тонны за м3, то получается 165,7 тонн.
    Мда, что-то я с 250 промахнулся, это я, видимо, максимальный вес всего дома считал.

    Ну, так что, стоит пытаться уменьшать вес цоколя, или не стоит делать из лучшего еще лучше?)
     
    AndreyV , 21.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Так что за грунты у Вас, что вы "боитесь" на них 230г/см2 положить? Человек стоя на одной ноге больше нагрузку даёт. Или у Вас по "базовому" грунту ходить нельзя -проваливаетесь сразу:) ?
     
    Константин Я. , 21.08.12
    #4 + Цитировать
  5. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Грунт - суглинок. Вынул 0,5- 0,7 метра, засыпал щебня ~20 см и песка ~50 см
    Так что, не стоит заморачиваться с облегчением? Финансовой выгоды это также не придаст, скорее всего.
     
    AndreyV , 21.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    "Характеристика" конечно практически ни о чем не говорит :), но судя по всему, грунт сможет нести гораздо больше заявленной нагрузки.
     
    Константин Я. , 21.08.12
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Если и менять конструктив-
    1. Монолит лить в пенопластовую несъемн. опалубку.
    2. Перекрываться пустотками.
    Экономия-200 тыров.
     
    nir , 21.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Xaravlad
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    38

    Xaravlad

    учусь я тут

    Xaravlad

    учусь я тут

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    город Уссурийск
    Минимальная толщина стен подвала в непучинистых грунтах.JPG

    Заморачиваться не стоит. Плита у вас нормальной толщины, подушка по неё тоже хорошая. Стенки только что то тонковаты. Табличку гляньте, может стот задуматься пока не поздно
     
    Xaravlad , 22.08.12
    #8 + Цитировать
  9. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Позавчера был ливень, да такой, что по улицам текли реки воды. Так как мой участок находится в низине (сзади участка - речка небольшая, пересыхающая летом и доходящая до краев весной), то по грунту я стараюсь перестраховаться. И для меня было вопросом, почему у меня странный грунт - закапывал на той неделе дренажный колодец, немного углублял под него приямок, и удивлялся - как так может быть, что строение почвы следующее (сверху - вниз): суглинок 70 см., песок 5-10 см., чернозем(!) 20 см, далее - глина.
    [​IMG]
    Так вот, после ливня я понял, что верхний суглинок - это наносный грунт, который приходит на участок с водой, - точно также, как принесло мне нового грунта в этот раз, заодно смыв с временной дороги слой нового, положенного в прошлые выходные и еще не укатанного грунта вперемешку со щебнем.
    Видимо, ранее, когда на землю нашего района не ступала железная нога трактора и экскаватора, был чернозем и заливной луг рядом с поймой речки на месте моего участка. А, когда начали осваивать наш район, строить выше по естественному склону высотные дома (лет 30 назад), начали тревожить грунты, то они, незакрепленные, во время ударных строек, начали сползать вниз по склону вместе с весенними и осенними ручьями. Так, видимо, приполз этот суглинок, на который мне и пришлось поставить свой фундамент.
    Наверное, было бы правильно убрать чернозем полностью из котлована. Но полметра, которые я выбрал экскаватором - это меньше, чем окончание слоя суглинка... в ином случае, я бы вышел уже за метр глубины.
    Вот такие мысли по поводу грунта.
    Как, по-вашему, стоит мне заморачиваться по поводу того, что мой грунт - слабый? Достаточны ли меры, предпринятые мною для его стабилизации под фундаментом?
     
    AndreyV , 24.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Я бы, в Вашем случае, скорее заморочился не просто несущей способностью верхнего (опорного) слоя грунта, а тем, что вода на участке приходит/уходит, наносит/смывает грунт... Вполне возможно, что со временем где-то подмоет фундамент, и подсыпка щебнем с песком не спасет... На мой взгляд, условия для фундамента реально сложные, так что не помешал бы "живой" специалист по фундаментам, который на месте мог-бы принять обоснованное решение по конструкции фундамента. И желательно получить не просто совет на словах, а проект "с подписью и печатью", и хоть с какой-то гарантией (ответственностью).
    P. S. На мой взгляд, тут скорее сваи бы подошли, а не плита.
     
    Константин Я. , 24.08.12
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Как непримиримый противник свай во всех видах, кроме 2х метрового торфа-я бы снял 40 см дерна-положил геотекстиль, дренаж по кругу-и возил бы щебень...много щебня...35-40 см под пятном застройки. Дальше-чего хотите и как хотите.
     
    nir , 24.08.12
    #11 + Цитировать
  12. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Ну по поводу наноса я уже решаю - участок будет подниматься весь на 1 метр песком. заложу дренажные трубы крупного диаметра, уведу поверхностные воды в ливневку. На верхней части участка поставлю забор с бетонным фундаментом, подниму там уровень, чтобы не дать воде просто так идти именно на мой участок - ей щас удобно, до меня соседа не цепляло, что у него, по улице, одна из низких точек, в которую с удовольствием идет водичка по весне и осенью, хотя вода может идти по улице вниз, плавно опускаясь в переулок и уходя в речку.
    Через участок сосед поставил бревенчатый дом на ленту и живет уже второй год, не морочится)... это мне, видимо, спокойно не живется)


    Щебня у меня внизу сантиметров 15-20, далее - полметра песка.
     
    AndreyV , 24.08.12
    #12 + Цитировать
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    А куда дренаж будет воду сливать, если заливает так, что на участок грунт наносит, и с него сносит, наверное, и речка около участка вровень с ним (пусть даже и не весь год)?
    Конечно, можно, наверное, "холм" из щебня насыпать насыпать, который не смоет, не подмоет... и на нем уже строиться, но дороговато будет.
    Сложно всё... Повторю своё мнение - нужен специалист там - на месте.
     
    Константин Я. , 24.08.12
    #13 + Цитировать
  14. AndreyV
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72

    AndreyV

    Живу здесь

    AndreyV

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Казань
    Вот чего увидел по приезду на участок вечером, сразу после ливня:
    IMG_21-08-2012_193008 - копия.jpg
    Вода, даже через только засыпанный в те выходные песок пронеслась. Правда, так как перед ливнем ночью тоже шел дождь, то песок напитался воды и его совсем не смыло за пределы отсыпки. Только на поверхности песка остался нанесенный грунт, захваченный с дороги и по кругу площадки фундамента, так как грунт был свеженасыпан и не утрамбован еще.
     
    AndreyV , 24.08.12
    #14 + Цитировать
  15. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.180
    Адрес:
    Псков
    Заметьте...холм из щебня не я предложил. :) Участок в низине-зачем зарываться? от грунта-минус 40 см и вверх, вверх. 40 см-щебень, 30 см-подошва, каменный цоколь-60 см-полы по пенопласту...дальше-все, что душе угодно.
     
    nir , 24.08.12
    #15 + Цитировать