Стены в два полнотелых кирпича с тремя тех. отверстиями

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за подробный ответ. Я писала про кирпич полнотелый т. к. Он уже куплен! Поэтому и думаем как использовать его.

А если кирпич полистиролбетон и пол кирпича. Кирпич полнотелый.

 

А, я примерно так и подумал почему вы именно на таком варианте стараетесь задержаться - даже спросить это хотел уж не купили ли такого кирпича впрок. Он называется полнотелый с пониженной пустотностью - отличный вариант для стен цоколя и подвала, а также черновой забутовки под утеплитель или облицовку. Лично я не сторонник многослойных стен - себе выбрал вариант однородной стены: забутовка керамический камень 2,1NF (кирпич двойной щелевой) 51 см толщиной + снаружи 12 см облицовочный керамический кирпич (Общая толщина стены около 64 см). Если бы позволяли средства сделал бы вообще 77 см или даже 103 см толщиной. Примерно такой толщины у нас в городе стены купеческих и дворянских домов, а также монастырей и гимназий XIX - начала XX века постройки.

И этот вариант тоже имеет полное право на существование: гуглить по словам "колодцевая кладка". Вариант с заполнением колодцев стен легкими бетонами (пенобетон, полистиролбетон, опилкобетон, шлакобетон, керамзитобетон и т. д.) был особенно популярен в 80-90х годах XX века. Сейчас такой вариант применяют редко, мотивируя это тем, что якобы такая стена малоэффективная по теплозащите: кирпичи, связывающие наружный и внутренний слой кирпича будто бы выступают многочисленными мостами холода. Я не знаю насколько данное утверждение верно, но в целом, зная количество "мостов" и их примерное теплосопротивление можно подсчитать насколько критичны теплопотери в колодцевой кладке.

 

Тогда уж посмотрите и такой вариант https://www.forumhouse.ru/threads/144172/ (посмотрите всю эту тему) от человека строящего так https://www.forumhouse.ru/threads/84060/unread.
Т. е. изнутри наружу: полкирпича - 15 см железобетона -пенопласта 15 см. -полкирпича (или 6 сантиметровый облицовочный кирпич). Получаете супер-пупер прочное сооружение многократно превосходящее по прочности другие варианты. Утеплённое по всем нормам и даже с запасом. Имеющее полностью" кирпичный" вид. И очень хорошую цену при постройке (возможно даже дешевле варианта в два кирпича).

 

Облегченная эффективная кладка-на картинке-в и Б, самое то, если кирпич куплен. Заполняйте самым "легким" керамзитобетоном...или просто керамзит, перемешанный с цементным молоком.

 

Эти две ссылки не одно и тоже. Первая больше походит на нелепые фантазии школьника. При этом он еще и с пафосом написал, что якобы это "Hi-end в строительстве". Вторая - вполне реальная и относительно недорогая технология монолитно-литых стен, но к сожалению, не подходящая автору: у ней уже есть стеновой материал - полнотелый кирпич пониженной пустотности.

Зачем изнутри полкирпича? Если в качестве несъемной опалубки, то это создает лишь дополнительные трудности: сначала эту стенку надо собрать, а при заливке очень старательно следить, чтоб бетоном кирпич не выдавило.

 

А можно узнать в чём собственно это -"больше походит на нелепые фантазии школьника" ? И в чём - "это создает лишь дополнительные трудности"? Т. е. по вашему выложить стену в ДВА кирпича несложно, а выложить две стены по полкирпича (это в два раза меньше по обьёму) дико сложно? Где логика не увидел.

И почему связанные связями между собой кирпичные стены заливаемые за раз высотой по 30-40 см. должно распереть? Никак этого не могу понять.

 

Я (и не только я) в той теме достаточно подробно описал то, что вызывает всякие дополнительные вопросы. И на мой взгляд 4 или 5-слойные стены как в предложенной вами ссылке намного сложней в реализации, чем однородная кладка из кирпича или блоков.

Если вам приходилось заливать тяжелый бетон в формы, то скорей всего таких вопросов бы не возникало.

P. S. Почитал ваши сообщения и понял, что вы вообще, легких путей не ищете (Это я про вашу идею собрать деревянный сруб бани внутри монолитно-литого строения). Это, конечно, хорошо, что у вас есть время и деньги для экспериментов, но по личному опыту скажу - подобные эксперименты и фантазии чаще всего ничем хорошим не заканчиваются, а ведут только к напрасному истощению кошелька

 

Ну а чем они сложнее то? Кирпич класть что там что здесь. Листы пенопласта поставить и ребёнок может. Связать арматуру-может крючком и женщина с первого раза (у многих вон жёны вязать помогали и ничего).А уж раствор заливать вёдрами в эту опалубку из кирпича вообще любой даун может. Ну вибратором слегка потыкать тоже ума особого не надо. В чём проблема то?

Бетон заливал много раз. Если слоями по 30-40 см. то проблем вроде никогда не было. Если конечно не лупить по опалубке со всей дури и не бросать в неё бетон с 5 метровой высоты.

Да и по срубу внутри дома-Никто и никак не смог аргументированно этот вариант опровергнуть. Вся полемика велась на уровне-"мне кажется" .Никто так и не смог ответить чем этот вариант хуже, и почему сруб вдруг начнёт гнить, а вот вагонка, бруски, рейки и вата нет. Всё на уровне -"ну никто же так не делает. все вот так делают".Ну и что из того что все так делают? У нас почти вся страна курит например. Это что тоже признак большого ума? Или это полезно для здоровья?

Да и главное: -Ни по прочности не тем более по теплу стены в два кирпича не сравнятся с этой многослойной конструкцией (посмотрите ради интереса во сколько раз по теплопередаче 15 см. пенопласта превосходят кладку в...в данном случае в кирпич).

 

Огромное спасибо за ответы! Со строителями беседовали-они советуют Кирпич (наш Тульский) +пенопласт 10 см+вент. зазор+отделка (галиц. кирпич стандарт). говорят тепло будет. А сколько вен. зазор делать надо? От полистиролбетона отговорили.

Еще вопрос-если вен. зазор нужен для того чтоб влага выходила, то куда она потом то девается? Вы уж извините меня за совсем может глупые вопросы-но очень хочется понять все-чтоб потом строители лапшу не вешали. Ну вообщем вот объясните мне нашу комбинацию подробно кирпич (полнотелый с тремя отверстиями+пенопласт (как его крепить-вплотную или нет?) +вент. зазор+ облицовка. Спасибо заранее!

а и еще вот я задумалась. Сетка то со временем сгниет-и на чем же тогда будет держаться облицовка?

 

Изнутри -наружу: кирпич (полнотелый) +пенопласт (крепить на клей и ОБЯЗАТЕЛЬНО в плотную к внутренней стене. А ещё пенопласт помимо клея должны к этой стене крепить либо специальные дюбель-гвозди либо базальтовые связи которые будут связывать наружную кирпичную облицовку с внутренней кирпичной стеной) + зазор (некоторые считают что он не нужен при такой конструкции, а некоторые считают что без него никак) + облицовка в полкирпича (галиц.кирпич стандарт связанный базальтовыми связями с основной кирпичной стеной). У нас во Пскове все дома в последние годы и многоэтажные в том числе строят только таким образом. Только облицовывают чаще не облицовочным кирпичом, а дешёвым рядовым и штукатурят снаружи, но это сути не меняет.

А кстати, если будете делать вентиляционный зазор то для отвода влаги делают продухи. В самом нижнем ряду кирпичной лицевой облицовки вертикальные швы не заполняют раствором, а оставляют щели. Тоже самое делают и в самом верхнем ряду кирпичной облицовки. Т. е. воздух затягивается в зазор снизу и проходя вверх выходит в верхние щели унося с собой и влагу из зазора.

Некоторые вместо щелей делают в лицевой кладке также снизу и сверху окошечки размером в полкирпича или чуть больше и закрывают их специальными металлическими решётками или сеткой -и воздух свободно проходит, и жучки всякие не попадают в зазор.

 

Спасибо огромное! А подскажите как проверить теплопотерю-я проверяю на сайте теплорасчет. рф-конденсат получается.

 

А это какой теплорасчёт?

 

Ну на этом сайте рекомендовали проверять-там забиваешь какие стены будут и выдается график. это на ТеплоРасчет. рф

Еще вопрос -а как крепить пенопласт на клей если кладка одновременно будет идти всего пирога?

И еще-Все же делать вент зазор или нет?

 

Ну с тем теплорасчётом не всё так гладко, это даже его автор признавал неоднократно. А стены такой конструкции строят по всей стране, значит все согласования и нормы официально соблюдены.
Кладка внутренней стены идёт в первую очередь, а облицовка в последнюю, так что нет проблем.
А с вентзазором не всё однозначно есть мнения за и есть против. На форуме обсуждали много-много раз да так и остались при своих, к общему знаменателю так и не пришли. Подождём ,может сюда спецы подтянуться и прояснят что к чему.

 

Пенопласт заказали с25-нормально такой?

Спасибо вам огромное за ответы-очень помогаете!