1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО (ЕЦ, однотрубка, 2 эт, 100 кв м) - помогите устранить косяки

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Khish_Nick, 06.08.12.

  1. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    СО (ЕЦ, однотрубка, 2 эт, 100 кв м) - помогите устранить косяки
    Здравствуйте!

    Была собрана вот такая схема СО.
    Трубы - медь на прессфитингах. Пока не опрессовано. Да, в котельной между бойлером и котлом на обратке висит еще один радиатор - забыл нарисовать... Бойлер - газовый автономный. Радиаторы МС-140.

    Собственно, вопросы:

    Заужения диаметров - самодеятельность сантехника. Места переходов указаны на схеме. Подводы к радиаторам - отводами 22 мм с угловыми шаровыми кранами 3/4" с американкой.
    1. Будет ли ЕЦ при таких диаметрах?

    Короткое крыло было бы сильным, если бы было все в одном диамтере. Т. к. диаметр в коротком крыле заужен, теперь непонянто какое крыло сильное.
    2. На какое крыло теперь ставить балансировочный кран? И можно ли обойтись без него (них), регулируя поток кранами (шаровыми) на подводке радиаторов?

    Вот так выглядит отвод к расширительному баку. Сантехник сделал его чуть в стороне от высшей точки. Говорит, что ничего, мол, так можно. (0678, 0677)
    3. Так можно?

    А вот так встречаются обратки крыльев. Лоб в лоб. (0674)
    4. Можно как-то исправить ситуацию?

    Если необходимо будет ставить балансировочные краны на крылья, их удобнее мне поставить в районе перегородки межу прихожей и гостинной. Получается, до котла будет метров по пять -шесть обратки и по одному радиатору на каждом крыле.
    5. Так можно?

    Вот так обвязан котел. Нужно куда-то грязевик воткнуть. Перед насосом проще - уже стоят краны и достаточно места. Перед котлом нет места для кранов. (0685, 0684)
    6. Лучше перед насосом или перед котлом?
     

    Вложения:

    • СО ф.jpg
    • 2 этаж.jpg
    • 1 этаж.jpg
    • IMG_0678.jpg
    • IMG_0677.jpg
    • IMG_0674.jpg
    • IMG_0685.jpg
    • IMG_0684.jpg
    Khish_Nick , 06.08.12
    #1 + Цитировать
  2. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Вот еще фотки обвязки котла... (2960, 2961)

    Дом из рубленого бревна. Стоит уже два года. Но все равно будет садится, я думаю, особенно после начала работы отопления. Как учесть усадку дома для стояков отопления? Может перенести хомуты на втором этаже как можно дальше от входа в пол на первый этаж? Тогда труба будет иметь некоторую степень свободы и "отыграет" усадку? (0679-0682)
     

    Вложения:

    • 15072012960.jpg
    • 15072012961.jpg
    • IMG_0679.jpg
    • IMG_0680.jpg
    • IMG_0681.jpg
    • IMG_0682.jpg
    Khish_Nick , 06.08.12
    #2 + Цитировать
  3. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Ув. Khish_Nick, иллюстрация к соседней теме http://www.forumhouse.ru/threads/17552/ не заставмла себя долго ждать, даже зима не наступила, а косяки на СО уже полезли.
    По Вашему запросу можно трактат написать, поэтому тезисно, что сразу бросилось в глаза, остальное народ подтянется добавит исправит:
    1. Точка врезки РБ указал на фото, там же и места образования "воздушных мешков", при врезке имеющей место;
    2. Байпасы (заужения) под радиаторами не для Ваших МС140/500;
    3. Прессфитинги хорошая вещь, но из опыта, перепаивал заводские на котле Vaillant, пайка надежней.
    4. Балансировочники можете поставить, где предполагали, но оставшиеся за ними радиаторы могут оказаться на "голодном" пайке, для мебели.
    5. Обратки "лоб в лоб" для ЕЦ не есть good.
    Уровень врезки РБ.jpg СО Книжник.jpg
     
    Kylibin , 06.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь, вот это не понял... Под радиаторами заужения нет. Заужение идет по ходу всей СО от подачи, а потом обратно диаметры "возвращаются" к изначальному (42 мм). Зачем так сделано - не понятно. Задачи сэкономить на трубах меньшего диаметра перед сантехником не стояло. Внятно объяснить не может.

    Или имеется ввиду заужение именно подводок (22 мм)? Но это вроде байпасами не называют...

    Радиаторы вот, кстати, на фотках...
     

    Вложения:

    • IMG_0710.jpg
    • IMG_0713.jpg
    Khish_Nick , 06.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Тогда приношу извинения я, Ваш текст превратно истолковал, уменьшение диаметров по ходу- принцип "телескопирования" применяется на двухтрубных СО уменьшение диаметра к крайнему радиатору. В случае однотрубной "телескоп"?:faq:. Работа на "жиклер" (мин. диаметр в линии) ф42 - псу по хвост.
    Подводка и в Африке подводка.
     
    Kylibin , 06.08.12
    #5 + Цитировать
  6. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Что посоветуте? Может, заменить хотя бы на коротком крыле отрезок 22-го диаметра на 28-й хотя бы? Блин, всю разводку менять на 35-й со всеми фитингами - так неохота! А так минимальные диаметры сравняются и, наверое, станет ясно, что короткое крыло - сильнее. На него и балансирующий кран. Так?
     
    Khish_Nick , 06.08.12
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если не обман зрения, (дисторсИя :ogo:) верхняя точка (Т-образный узел) - с "хроническим" пузырем внутри.
    Уклон не позволит ему перекрыть трубу полностью, но частично - гарантировано.
    А вот подьема трубки к РБ не наблюдается совсем.
    Пройдите все с "уровнем". Для вас это даст информации больше, чем фото - для "консультантов".

    Работать будет все. И на НЕКОТОРЫХ режимах с НЕКОТОРЫМИ предосторожностями - даже без "косяков".
    Но встает вопрос - для чего?(?) нужно было городИть все "это"? И "так"?:faq:
    ...Не иначе, в поисках приключений. о

    Если уж захотелось убрать РБ далеко в сторону, да еще и обеспечивая удаление воздуха только для одного крыла, можно было бы и ...подумать.
    ...Как передвинуть не только бачок, но и верхнюю точку (-ки) СО - тоже.

    Сбор воздуха.jpg
     
    Lyko , 06.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за участие. Сказанное относится только к узлу подвода РБ или ко всем остальным вопросам? Если первое, Посоветуйте, пожалуйста, как быть с остальным. Ваше мнение очень ценно для меня.

    По поводу того, почему так получилось... Излишне доверился и не доглядел :(
     
    Khish_Nick , 07.08.12
    #8 + Цитировать
  9. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    Ув. Khish_Nick, как ни странно, но все взаимосвязано в этом мире. Вас интересовала необходимость установки балансировочного крана (ов), действительность оказалась несколько:(.
    Чтобы сказать что-то реальное, необходимо представлять Ваши изначальные требования к СО и на каком компромиссном варианте (это связанно с целым рядом причин, в том числе финансового характера) Вы осознано согласны остановиться - решать Вам.
    По поводу РБ привожу случай из практики:
    - открытая СО, ЕЦ, ТТ котел, сталь Ду50, верхняя разводка - жалобы заказчика на некачественную работу СО, якобы вызванную "забитостью" обратки. Диагноз после осмотра СО - сварщик врезку РБ выполнил не там где надо, а где ему было удобно варить, после переноса РБ на "свое" место СО заработала как положено, замечу без замены обратки.
    Самое оптимальное было бы после устранения "косяка" с РБ и установки балансировочных кранов на двух крыльях (кто знает, что таит ещё монтаж Вашей СО), прогнать СО с генератором тепла. При отсутствии магистрального газа это может быть котел перенастроенный под пропан-бутан (на период испытаний) или электрокотел достаточной мощности включенный параллельно, для испытаний. На основании "ходовых" испытаний принимать решение. Потому как ф22, для ЕЦ не на грани фола, а скорее за гранью. Абсолютной гарантии Вам не даст даже расчет гидравлики Вашей СО, потому как для компенсации "нюансов" предусматриваются плюсовые допуски, в данном случае в "+" некуда, магистраль посажена на Ду20 (стояк на одну батарею с количеством секций до 12).
     
    Kylibin , 07.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.498
    Благодарности:
    15.654
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Она (ЕЦ) будет здесь при любых диаметрах. А тепловая мощность (достаточная или нет) уже зависит от диаметров (сопротивлений). Для подводок к радиаторам достаточно, для общей циркуляции - чувствуется недостаток. Хотя и то, что получится, может обрадовать..:victory: в силу разных ..оценок, "что такое - хорошо, и что такое - плохо.."

    В (+) вашей системе:
    1. Медь - хорошая теплоотдача, (материал + тонкая стенка) что важно для создания разности температур в СО, а след-но, лучшего цирк. давления.
    2. Наименьшая "шероховатость" стенки трубы, даже по сравнению с пластиком.
    3. Беспроблемная термостойкость трубы - позволяет создать высокую температуру, что также увеличит тепловую мощность СО и общую скорость циркуляции.

    В (-):
    4. Недостаточный диаметр.
    5. Большая длина / сопротивление одного из контуров
    Придется (если придется) врезать кран по "опыту эксплуатации".
    Регулировать мощность крыла путем откр./ закр. радиаторов можно в 2- трубной системе.
    В однотрубной это даст мало толку. Вода просто не будет заходить в радиаторы, циркулируя в кольце. Надежда только на то, что недостаточно охлажденная вода (радиаторы прикрыты) не "побежит слишком впереди" более "тяжелой" (охлажденной) воды другого крыла.

    Т-образное соединение (тройник) - стандартный способ "сращивания" и "разветвления" потоков в любых трубопроводных системах. Зло неизбежное и "расчетное" (Коэфф. Мест. Сопрот.), а привлекает внимание в ...попытках обьяснить ...*реноватую работу системы, которая может быть вызвана совсем другой причиной...:close:
    Если вопрос действительно важен - решается применением тройника бОльшего диаметра, с переходами на меньшие "сливающиеся лоб в лоб" диаметры и сохранение большого "общего" диаметра выхода всего потока.

    Только не на общей линии циркуляции, а на байпасе вместе с насосом (перед насосом, по ходу воды). В другом (удобном) месте перекроет циркуляцию ЕЦ.
     
    Lyko , 07.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Khish_Nick
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Khish_Nick

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Lyko, огромное спасибо за обстоятельные ответы!
     
    Khish_Nick , 07.08.12
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот и хорошо что не настолько уверенной оказалась ваша позиция по ЕЦ. Сомнения они всегда приводят к действиям. Главное, что бы вовремя.
    У меня обратка тоже встречается лоб в лоб. правда 40 переходит в 50 (тройник и в обратку котла. Зачем так сделал, не знаю, но оказалось правильно. Система работает. А то что вас "мастер" подвёл - это факт. Вы бы систему запустили (хоть бы на электричке, стоит тыс 5 будет), делов не много, его позвали и по лицу его же схемой.
    А грязевик то что перед насосом не влезет? Там же места ввысь есть.
     
    федот1 , 09.08.12
    #12 + Цитировать