1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Дружит ли пенопласт с деревом?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем btrun, 02.08.12.

  1. btrun
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    btrun

    Участник

    btrun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Дружит ли пенопласт с деревом?
    Здравствуйте!
    Построил двухэтажный дом из бруса 150*150 и досталась мне пенопласта 30 кубов, почти даром.
    Хочется утеплить крышу, полы и фасады.
    Вопросы
    Дружит ли пенопласт с деревом (конденсат, грибок и т. д.)?
    И как делать правильный пирог с пенопластом для полов, крыши (металочерепица) и фасадов (сайдинг)?

    Выкинуть пенопласт и купить минвату не предлагать!)
     
    btrun , 02.08.12
    #1 + Цитировать
  2. balui
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    89

    balui

    Живу здесь

    balui

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Хакасия
    Угу оббить пенопластом, потом грибы внутри собирать)
     
    balui , 03.08.12
    #2 + Цитировать
  3. btrun
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    btrun

    Участник

    btrun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну а если серьезно подойти к этому вопросу...
    Кто нибудь пробовал использовать пенопласт?
    У меня фундамент сделан из несъемной пенопластовой опалубки. С бетоном ни каких проблем нет!

    Нашел табличку паропроницаемости.
    Коэфф. паропроницаемости мг/(м·ч·Па)
    Пенополистирол (плотность 40 кг/м3) 0,05
    Пенополистирол (плотность 100 кг/м3) 0,05
    Пенополистирол (плотность 150 кг/м3) 0,05
    Сосна и ель поперёк волокон 0,06

    коэффициент паропроницаемости пенопласта схож с сосной и елью!
    Так почему же должны вырасти грибы?
    Получается, если брус оббить вагонкой или блокхаусом, то тоже грибы пойдут?

    ссылка на полную таблицу паропроницаемости разных стройматериалов
    http://www.samostroj.ru/spravochnik/21/articles/tablica-paropronicaemosti-nekotorykh-materialov
     
    btrun , 03.08.12
    #3 + Цитировать
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Правильно мыслите. :hello: Вижу повсеместно в округе дер. дома "оббитые" пенопластом. Ни какой сырости. Но! Какая у Вас плотность пенопласта? Те данные из таблицы в продаже почти не встречаются. Ни 100, ни 150 кг. Встречаются 15, 25, 40. Какая у них паропроницаемость? Уверяю намного лучше, чем в таблице будет. Проверяется народно-колхозным способом И ВСЁ ПОНЯТНО.

    П. С Климат у нас сухой, а у вас, вроде, влажный. Не знаю имеет ли это значение.
     
    Андрей. , 03.08.12
    #4 + Цитировать
  5. Зимовалый
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    7

    Зимовалый

    Живу здесь

    Зимовалый

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Саратов
    НУ И ЧТО? У меня товарищ утеплил снаружи деревянный дом экстругированным пенополистиролом ("Техно-Николь").Грибы не выросли, а в доме стало гораздо теплее. При его печном отоплении это очень заметно. Причём именно ЭППС мыши не жрут. Простой ППС превратили в крошку за несколько лет.
     
    Зимовалый , 03.08.12
    #5 + Цитировать
  6. btrun
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    btrun

    Участник

    btrun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    У меня обычный ППС, фасадный, 1000*500*50 мм.
    Надеюсь, что все будет хорошо.
     
    btrun , 05.08.12
    #6 + Цитировать
  7. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Всетаки ППС для деревянного дома неочень. В первую очередь из противопожарных соображений. Опять же сложно сказать как там с паропроницаемостью дела обстоят. Встречал дома утепленные пенопластом с хорошим налетом плесени под ним. Так что не все так однозначно.
     
    welwet , 05.08.12
    #7 + Цитировать
  8. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    :) Обычный это какая марка? 15, 25, 40?
     
    Андрей. , 05.08.12
    #8 + Цитировать
  9. btrun
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    btrun

    Участник

    btrun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уточнил у продавцов, плотность 35

    В интернете нашел много статей по поводу вредности Минеральной ваты.
    Эксперты считают, что входящие в ее состав компоненты – минеральные волокна, связующие их смолы, уменьшающие влаговпитываемость пропитки – вызывают у людей серьезные болезни дыхательных путей, глаз, кожи.


    Цитата по паропроницаемости:
    На самом деле за удаление избытка влаги из помещения в основном отвечает правильно выполненная вентиляция, а не так называемые «дышащие стены». Количество водных паров, которые выходят сквозь наружные стены, составляет небольшой процент всего потока, создаваемого и выводимого наружу. Дополнительная отделка внутренних стен краской с высокой диффузной устойчивостью или виниловыми обоями в значительной мере ограничивает проникание водных паров в стены.

    Мой вывод таков, что если сделать хорошую вентиляцию, то грибка не будет.
     
    btrun , 06.08.12
    #9 + Цитировать
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Попробуйте народно-колхозный способ. :hello: Берёте лист пенопласта и дуете в него ртом. Обычно воздух хорошо проходит насквозь (у 15 марки прям со свистом). Для сравнения попробуйте дунуть также в доску 5 см. толщиной. :) То есть на самом деле с завода чаще идёт пенопласт с паропроницаемостью лучшей, чем в таблице. Но даже если, как в таблице взять, то смотрите Вы писали данные: Коэфф. паропроницаемости мг/(м·ч·Па)
    Пенополистирол (плотность 40 кг/м3) 0,05
    Пенополистирол (плотность 100 кг/м3) 0,05
    Пенополистирол (плотность 150 кг/м3) 0,05
    Сосна и ель поперёк волокон 0,06 Видите я красным выделил. В коэфициенте есть толщина, т. е. количество милиграмм пара даётся на метр толщины материала. У вас брус 15 см., а пенопласт 5 см. Значит получаем брус: 0.06 делим на 0.15=0.009 мг.; пенопласт 0.05 делим на 0.05=1 мг. То есть 5 см. пенопласта способен выпустить 1 мг. пара, а дойдёт до него из дома через брус всего 0.009(!). То есть запас в 111 раз. Даже если принять во внимание, что брусовая стена не однородная (между брусьев пакля), то всё равно запас то огромный (111 раз). П. С. Надеюсь с математикой не напутал, может кто пересчитает. :hello:
     
    Андрей. , 06.08.12
    #10 + Цитировать
  11. VadimV
    Регистрация:
    26.11.07
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    62

    VadimV

    Живу здесь

    VadimV

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.07
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Интересно, что это за соображения. Я когда утеплял перекрытия считал что в деревянном доме не важно какой утеплитель. Дерево все равно горит быстрее чем пенопласт. А то что из него выделяется вредный газ, так это актуально только для многоэтажных домов. Стены деревянного дома не рискнул утеплять пенопластом, а все перекрытия утеплены ППС 15. На сегодня это самый дешевый утеплитель и возможно что самый теплый, так как не намокает.
     
    VadimV , 06.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Конечно напутал :mad: Брус 0.06 делим на 0.15=0.4. То есть запас 2.5 раза! :hello:
     
    Андрей. , 06.08.12
    #12 + Цитировать
  13. btrun
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    btrun

    Участник

    btrun

    Участник

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробности.
    А как поведут себя полы если укладывать пенопласт между половыми лагами? хватит ли 50 миллиметров толщины ППС?
    И также на крыше между стропилами 100 миллиметров ппс (в два слоя)?

    И нужна ли вообще какая пароизоляция и гидроизоляция?
    Или паро и гидро изоляция нужна только при использование Мин ваты, т. к. мин вата от влаги портится, теряет свои свойства и превращается в труху (в отличии от пенопласта)?
     
    btrun , 06.08.12
    #13 + Цитировать
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Да, Вы правы изоляции не нужны. имхо конечно, я не строитель. Сам сейчас живу в пенопластовом каркаснике. Мин. вата точно портится и холодит от влажности. Где то читал, что влагопоглащение пенопласта 2%, а мин. ваты 20%. Поэтому мин. вате и надо плёнки всякие.

    Я не стороник утепления полов. У меня сейчас полы утеплены пенопластом, но хочу его убрать и утеплить фундамент и отмостку. Почему почитайте тут http://www.forumhouse.ru/threads/75695/ там короткая тема. На последней странице пишут, что и америка к этому пришла.

    Это лучше в разделе "утеплители " спросить или "крыши". Я тут не спец. :hello:
     
    Андрей. , 06.08.12
    #14 + Цитировать
  15. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Киров
    Смею Вас огорчить. Пенопласт горит нехуже дерева, а когда создастся большая температура горения, то и вобще лихо горит. Кстати, при горении пенопласт выдает такую дрянь, что вдохнув её человек сразу теряет сознание. Это мне друг не единожды рассказывал. Он начальник пожарной инспекции и уж печального опыта у него выше крыши. Пенопласт мне самому нравится своими теплосберегающими свойствами, но имхо это не для деревянного дома.

    Что на пол, что на мансарду, таких величин мало. Если всетаки хотите утепляться ППСом, то правила такие же как и для минваты. Т. е. на мансарду не менее 150 мм. утеплителя, на пол не менее 100 мм. Больше - лучше.
     
    welwet , 06.08.12
    #15 + Цитировать