1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркасный дом, "эффект термоса" и тепловая ёмкость...

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexander2000, 24.07.12.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Каркасный дом, "эффект термоса" и тепловая ёмкость...
    Здравствуте! Как по Вашему, почему в каркасных домах и помещениях обшитых гипсокартоном,
    микроклимат так отличается от того что в домах со стенами из кирпича и камня?
    Что с гипсокартоном, что с камнем - стены не дышат. Тем не менее, микроклимат очень разный.
    Что думаете на этот счет?
     
    Alexander2000 , 24.07.12
    #1 + Цитировать
  2. mralex
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    32

    mralex

    Живу здесь

    mralex

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Для ответа нужно, по крайней мере, иметь опыт проживания во всех домах перечисленных типов. Причем продолжительное время, чтобы сформировалось мнение... Вряд ли таких наберется много.
    "то с гипсокартоном, что с камнем - стены не дышат", это еще почему? Оба материала впитывают и отдают влагу. Насчет дышит, не дышит: имхо зависит от вида покрытия. Через масляную краску дыхания точно не будет, а вот через бумажные обои да.
    В теме есть слова про теплоемкость... Здесь все очевидно...
     
    mralex , 25.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Что это за камень такой который не дышит? Разве что гранит. Всё дышит кроме пароизоляции под гипсокартонном в каркасных домах.

    И давайте определимся что значит – Дышит? Что за физические процессы скрываются под этим Брендом?
     
    Alehandrovich , 25.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Edu Ard
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11

    Edu Ard

    Живу здесь

    Edu Ard

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Всем привет!

    "Дыхание" стены обсуждалось уже, вот одна из тем (ещё 2007 года):
    http://www.forumhouse.ru/threads/7798/
     
    Edu Ard , 25.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Стена дышит, когда вбирает и отдает влагу, пропускает сквозь себя воздух. Воздух не пропускает даже дерево, само по себе. Деревянные дома дышат от медленного движения воздуха между венцами.
    Говорить о дыхании бетона и кирпича - глупо. И в этом нет ничего плохого. Вентиляция нужна везде - даже в деревянных домах.
     
    Alexander2000 , 26.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Просто хотел акцентировать внимание на том что многие люди сами не знают что говорят. Когда речь идёт о дыхании стен надо понимать что обсуждается только обмен влагой. Если стена выполняет полностью или частично функцию вентиляции то её надо ремонтировать.

    Ещё хочу обратить внимание что дом не должен терять влагу через стены иначе будет слишком сухо. Но в то же время в хорошем доме стена должна поглощать лишнюю влагу и отдавать её при необходимости. В течении суток возникают резкие выбросы пара а иногда наоборот пар уходит с проветриванием. Чтобы сглаживать эти перепады и нужна такая стена.

    Воздушная прослойка за гипсокартонном замедляет этот процесс, возможно именно поэтому влажность в помещении плохо регулируется.
     
    Alehandrovich , 26.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Дело не в движении влаги сквозь стену. У окрашенной или обКЛЕЙеной обоями кирпичной стены, движение влаги почти отсутствует. Дело в тепловой емкости и разнице температур между стеной и воздухом в помещении. У стен с высокой тепловой емкостью, температура стены, в среднем, всегда ниже температуры воздуха в помещении. Далее - едва заметный конденсат, и как результат - изотермическая реакция.
    В этих условиях, влага в помещении сохраняется хорошо. А вот тепловая ёмкость гипсокартона, как и любой другой мембраны, ничтожна. Мембрана повторяет температуру воздуха в помещении, если конечно она утеплена снаружи и не граничит с окружающей средой.
    Я надеюсь, мысль понятна. Не считаю гипсокартон вредным. Это просто философия.

    ПС: Если рассматривать гипсокартон в чистом виде (не окрашенном) то он как раз дико впитывает влагу.
    А потом передает ее в в ту же минвату под ним, которая впитывает влагу как губка. Это конечно, если пароизоляционной пленки нет.
     
    Alexander2000 , 27.07.12
    #7 + Цитировать
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.111
    Благодарности:
    4.622

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.111
    Благодарности:
    4.622
    Адрес:
    Москва
    А не страшно уподобиться самому таким "не знающим" людям? ;)
    СНиПы не возражают против того, чтобы воздухопропускание стен достигало 0,5 м3 на 1 м2 площади в час. Умножьте эту цифру на площадь наружных стен Вашего дома и все поймете.
    В деревянном доме, конечно, в этом плане в первую очередь работают швы и другие неплотности. Именно поэтому там не скоро становится душно и активная вентиляция обычно не нужна.
     
    chicken-A , 27.07.12
    #8 + Цитировать
  9. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    813
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Витебск
    Вентиляция в современном доме нужна, хоть в деревянном хоть в кирпичном.
    Если вентиляция "межвенцовая" - нужно делать ревизию межвенцового утеплителя.
    У капиталюг вентиляция и в деревянных домах присутствует.
    P/S "дыхания" дерева сильно преувеличено.
     
    СДП , 27.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    А вы понимаете что такое движение воздуха через стены приносит не свежесть а всю химию которая содержится в стене? И вентилировать надо ещё больше! И при чем вне зависимости от жизнедеятельности человека, то есть постоянно!
     
    Alehandrovich , 27.07.12
    #10 + Цитировать
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.111
    Благодарности:
    4.622

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.111
    Благодарности:
    4.622
    Адрес:
    Москва
    Я все понимаю. А также то, что Вы с СДП теоретизируете и плохо читаете текст.
    В каркасном доме жизненно необходима активная (то есть принудительная) вентиляция, а в домах из дерева достаточно иметь только включаемую во время готовки вытяжку на кухне (в санузле тоже желательно, но кому как). То есть активная вентиляция не является жизненно необходимой. Это практика.
    Что касается химии в стене бревенчатого дома, то это вопрос к тому, кто умудряется ее туда совать. Откуда эта фантазия?
     
    chicken-A , 27.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Только Сибирскую Лиственницу можно ничем не обрабатывать. Но это очень дорого. Всё остальное вскрывается химией. К тому же как показывает практика деревянные дома требуют дополнительного утепления. Пенопласт или минеральная вата вот и весь выбор. Экологично?

    И ещё, что мешает в каркасном доме оставить сквозные продухи? Чтобы утеплитель не выдувала использовать отрезки труб. Получится постоянная вентиляция, есть люди в доме или нет, нужна она или нет - постоянно будет меняться воздух, даже в самые сильные морозы, с увеличением ветра будет резко увеличиваться. Понравится кому либо жить в таком доме?

    Резюме – в хорошем доме для постоянного проживания стены должны регулировать влажность, быть теплоаккумуляторами. Но не пропускать воздух и не выпускать пар наружу через утеплитель!
     
    Alehandrovich , 27.07.12
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    В общем мешок из сплошной пароизоляции. :) Прочитав ваше резюме, хочется понимать, а живете ли вы сами в таком мешке?
     
    a991ru , 28.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Совершенно неверно! Если будет применена произоляция под внутренним слоем отделки или сама отделка будет выполнять роль пароизоляции то не выполняется выше описанное требование - стены должны регулировать влажность!
     
    Alehandrovich , 28.07.12
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.565
    Благодарности:
    17.546
    Адрес:
    Красногорск
    Честно говоря не понял. :faq: Если вы говорите про то, что стены должны быть теплоаккумулятором и регулировать влажность, то тогда причем здесь то, что такие стены не должны "... пропускать воздух и не выпускать пар наружу через утеплитель!..."?:faq: Создается впечатление, что вы пытаетесь объединить в одну конструкцию вещи, которые объединить трудно. Как по вашему должны быть пароизолированы стены, которые будут регулировать влажность в помещении? Или для них пароизоляция совсем не нужна?

    Для простоты понимания, скажите пирог стены, про которую вы рассказываете и у которой есть свойства, как в вашем резюме "...Резюме – в хорошем доме для постоянного проживания стены должны регулировать влажность, быть теплоаккумуляторами. Но не пропускать воздух и не выпускать пар наружу через утеплитель!...":hello:
     
    a991ru , 28.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также