1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Правильная конструкция утепляющего слоя для пола каркасного дома

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем МихаилС2012, 23.07.12.

  1. МихаилС2012
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    МихаилС2012

    Новичок

    МихаилС2012

    Новичок

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Правильная конструкция утепляющего слоя для пола каркасного дома
    Здравствуйте,
    у меня вопрос по конструкции утепляющего слоя для пола каркасного
    дома. Дом установлен на сваях высотой 0.5-0.7 метров. В полу,
    между лагами уложено 150 мм утеплителя.
    Дополнительно я навесил снизу еще 100 мм утеплителя (2 слоя по 50 мм)
    и укрыл его мембраной "Мегаизол А", прижав весь пирог рейками.
    Был уже доволен, но вчера сосед, увидев мой "пирог" устроил критический разнос
    с тем, что во влажный период вся влага от земли будет проникать в утепляющий
    слой так как мембрана этому не помешает ибо она спокойно продувается в
    обе стороны. Он сказал, что меня спасет слой рубероида, который только
    и может стать преградой на пути влаге, испарениям от земли и т. п., в особенности
    когда я "зашью" фундамент по периметру (сейчас он пока открыт).
    Соответственно мой вопрос - нужно ли мне укрывать мой теплоизолирующий пирог
    снизу еще и слоем рубероида, если да, то как это сделать правильно -
    прямо по поверхности "Мегаизола" или на 10-20-30 мм ниже?
    С уважением.
     
    МихаилС2012 , 23.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Olnn
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    47

    Olnn

    Живу здесь

    Olnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Владимир
    паропроницаемая мембрана ставиться именно для того, чтобы случайно пропекшая сверху влага могла испариться из толщи утеплителя. Если между поверхностью земли и мембраной есть воздушный просвет, если в забирке (обшитом цоколе) есть продухи, если вокруг дома есть отмостка (под фундамент снаружи ничё не течет), то у вас все в порядке. Сосед пусть идет ремонтировать свои гнилые перекрытия.
     
    Olnn , 24.07.12
    #2 + Цитировать
  3. gbib
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    gbib

    Участник

    gbib

    Участник

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    Из официального форума производителя Изоспана:

    [​IMG] Изоспан » 21 авг 2012, 09:30
    День добрый.
    Изоспан А в этом пироге не применим. Это - паропроницаемая мембрана, которая пропустит весь пар, идущий от земли (а это реально большой объём, особенно в период дождей и таяния снегов) - в ваш пирог перекрытия. В результате - грибок и плесень, гниение всех деревянных конструкций, выход из строя утеплителя.
    Кроме того, ОСБ не полностью гидрофобен. Плита способна накапливать влагу, со временем разбухать - и также подвергаться гниению.
    Если вы хотите на максимально большой срок сохранить ваш пирог перекрытия в целости и в рабочем состоянии, рекомендуем снизу от ОСБ смонтировать паро-гидроизоляцию Изоспан Д (или Изоспан С). Все нахлёсты полотнищ проклеить скотчем Изоспан KL.
    Получится так: Изоспан Д (или Изоспан С) - ОСБ - Роквул - вентзазор - Изоспан В (или Изоспан С) - вентзазор - черновой пол - фанера - линолеум.

    Как видите, между утеплителем и пароизоляцией мы предлагаем сделать ещё один вентзазор. Как правило, в деревянных конструкциях и в утеплителе, даже при условии предварительной просушки, остаётся некоторая влажность (мокрые стройматериалы вообще монтировать нельзя). Чтобы сохранить эти материалы в рабочем состоянии, мы и предлагаем сделать этот вентзазор - он обеспечит некоторую циркуляцию воздуха и убережёт пирог перекрытия от появления грибка и плесени."

    как быть с официальным мнением производителя?
     
    gbib , 23.09.12
    #3 + Цитировать
  4. Olnn
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    47

    Olnn

    Живу здесь

    Olnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Владимир
    Прекрасно понимаю мнение производителя... всего побольше и в три слоя. и чтоб обвинить потом ни в чем не могли.
    В моем случае с гидроизоляцией цоколя, с правильной отмосткой, с нормальной вентиляцией цоколя влажность воздуха в цокольном пространстве намного ниже чем на улице и попадание пара в утеплитель малореально.
    Как в вашем случае - не знаю.
     
    Olnn , 23.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.343
    Благодарности:
    3.592

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.343
    Благодарности:
    3.592
    Адрес:
    Таганрог
    А с чем сообщаются вентзазоры (предложенные на официальном форуме), которые выше утеплителя? С улицей или с помещением?
    Если с помещением - вся влага из помещения как раз в утеплителе.
    Если с улицей - зачем тогда утеплитель? :ogo:
     
    Strangeman , 24.09.12
    #5 + Цитировать
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну сосед конечно остро бредит :)
    У меня низ утеплителя, а в моем случае это 150 мм ППС 15 между лаг и 100 мм снизу, вообще ничем не закрыто.
    Залог здорового пола - продуваемость и еще раз продуваемость !
    у меня дом на 16 сваях, забирка будет из доски со щелями в 1-2 см. Что бы ветер гулял :)
     
    AlexMann , 24.09.12
    #6 + Цитировать
  7. gbib
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    gbib

    Участник

    gbib

    Участник

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    пишут следующее:

    "Re: Покритикуйте, пожалуйста "пирог"!
    [​IMG] Evil Genius » 18 янв 2011, 14:37
    правильно ли я понял, что никаких "щелей" и прочих отверстий для вентиляции воздуха в этом зазоре оставлять не нужно
    [​IMG] Изоспан » 18 янв 2011, 15:39
    Если у вас есть возможность поставить специальные вентиляционные решётки - замечательно, делайте. Если же нет - герметично сделать пирог пола вам вряд ли удастся; при соблюдении остальных требований в утеплитель не будет поступать сколько-нибудь значимое количество влаги, и вы можете рассчитывать на долгую и надёжную службу конструкции."


    в случае утепления ППС с пленками все проще, ППС воду вообще не берет и является сам по себе пароизоляцией.
     
    gbib , 24.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.343
    Благодарности:
    3.592

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.343
    Благодарности:
    3.592
    Адрес:
    Таганрог
    Т. е. вентзазор, находящийся над утеплителем, сообщается с улицей через вентрешетки. Одному мне это кажется странным?
     
    Strangeman , 24.09.12
    #8 + Цитировать
  9. gbib
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    gbib

    Участник

    gbib

    Участник

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитров
    ну или, как пишут спецы, сообщается с улицей через неплотности конструкции.

    Прошу прощение за занудство, просто хочется для себя окончательно разобраться в этой теме. Полярность мнений производителей пока это сделать не дают. При этом на своей будущей каркасной бане я сделал снизу паропроницаемую, сверху парогидроизоляционную пленку. Годы покажут, как надо было.
    Хочется к следующему своему строению (надеюсь оно будит) подойти с меньшем количеством вопросов.
     
    gbib , 24.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    Годы уже показали.
    Часто бывал в последние дни в подполе (высотой - 60-70см), щупал прикрытый снизу мембраной утеплитель - минвату. Также щупал не прикрытый снизу утеплитель ничем (не хватило тогда, 2 года назад, мембраны немножко). Также щупал утеплитель "на разрезе" (фундамент под печь только что сделали, резали дыру в полу - утеплял щели вокруг фундамента).
    Утеплитель сухой везде. На разрезе - конфетка, как будто утеплитель уложен только-только, а не позапрошлым летом.
    Утеплитель в полу минимум трех сортов. Немножко рекламы. На полу подполья валялись листы парока и дмитровского базальта. Валялись с прошлой осени. Парок - хоть бы хны, как новый. Дмитровский базальт - он тоже сухой, но когда я его понес в дом, мне показалось, что он как бы чуточку сыпется. Правда, возможно, он такой и был изначально.

    Выводы:
    1. В принципе снизу прикрывать не нужно ничем. Но, если подпирает страх того, что под действием сквозняков подпола утеплитель будет малька труситься-сыпаться (выветриваться), ну качество его такое, не фонтан - прикрываем его снизу паропроницаемой мембраной. Для успокоения души.
    2. Бредни про "всепоглощающую влагу с земли" пора собирать в отдельную тему, с пометкой "Важно" (чтобы прочли все) с названием "Бредни "бывалых" (в тройных кавычках) дураков-дачников".

    ПС.
    Сходу говорю еще парочку идиотских постулатов:
    - Про колодцы: Верховодка есть бяка, не верховодка - гуд и карашо.
    - Про дома: зимой в пустом доме сыро и влажно.

    Как же они надоели со своим идиотизмом. Эти критиканы-соседи.
     
    Sport , 24.09.12
    #10 + Цитировать
  11. AffGur
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    AffGur

    Живу здесь

    AffGur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Екатеринбург
    Доброго времени суток Господа!
    кто нибудь может выложить сюда устройство пола?
    что то не совсем понимаю все устройство...

    я правильно понимаю:
    не сваи кладем обвязочный брус + лаги для пола,
    затем сверху на лаги кладем OSB плиту, на нее снова кладем лаги, но уже перпендикулярно нижним, между которых кладем утеплитель и сверху кладем OSB, на который уже можно класть чистовой пол?
    Так?

    я говорю про классический каркас
     
    AffGur , 04.02.13
    #11 + Цитировать
  12. AffGur
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    AffGur

    Живу здесь

    AffGur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Екатеринбург
    И тишинааааааааа...
     
    AffGur , 25.02.13
    #12 + Цитировать
  13. ivan tucha
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    124

    ivan tucha

    Живу здесь

    ivan tucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не сезон видимо...
     
    ivan tucha , 25.02.13
    #13 + Цитировать
  14. AffGur
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    AffGur

    Живу здесь

    AffGur

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Екатеринбург
    дык самое время для подготовки...
    в сезон не до этого уже будет...
     
    AffGur , 25.02.13
    #14 + Цитировать
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скока можно одно и тоже перетирать то ?
    Поиском ...
    тут это обсуждалось 40 раз...
     
    AlexMann , 25.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также