Правильная конструкция утепляющего слоя для пола каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте,
у меня вопрос по конструкции утепляющего слоя для пола каркасного
дома. Дом установлен на сваях высотой 0.5-0.7 метров. В полу,
между лагами уложено 150 мм утеплителя.
Дополнительно я навесил снизу еще 100 мм утеплителя (2 слоя по 50 мм)
и укрыл его мембраной "Мегаизол А", прижав весь пирог рейками.
Был уже доволен, но вчера сосед, увидев мой "пирог" устроил критический разнос
с тем, что во влажный период вся влага от земли будет проникать в утепляющий
слой так как мембрана этому не помешает ибо она спокойно продувается в
обе стороны. Он сказал, что меня спасет слой рубероида, который только
и может стать преградой на пути влаге, испарениям от земли и т. п., в особенности
когда я "зашью" фундамент по периметру (сейчас он пока открыт).
Соответственно мой вопрос - нужно ли мне укрывать мой теплоизолирующий пирог
снизу еще и слоем рубероида, если да, то как это сделать правильно -
прямо по поверхности "Мегаизола" или на 10-20-30 мм ниже?
С уважением.

 

паропроницаемая мембрана ставиться именно для того, чтобы случайно пропекшая сверху влага могла испариться из толщи утеплителя. Если между поверхностью земли и мембраной есть воздушный просвет, если в забирке (обшитом цоколе) есть продухи, если вокруг дома есть отмостка (под фундамент снаружи ничё не течет), то у вас все в порядке. Сосед пусть идет ремонтировать свои гнилые перекрытия.

 

Из официального форума производителя Изоспана:

Изоспан » 21 авг 2012, 09:30
День добрый.
Изоспан А в этом пироге не применим. Это - паропроницаемая мембрана, которая пропустит весь пар, идущий от земли (а это реально большой объём, особенно в период дождей и таяния снегов) - в ваш пирог перекрытия. В результате - грибок и плесень, гниение всех деревянных конструкций, выход из строя утеплителя.
Кроме того, ОСБ не полностью гидрофобен. Плита способна накапливать влагу, со временем разбухать - и также подвергаться гниению.
Если вы хотите на максимально большой срок сохранить ваш пирог перекрытия в целости и в рабочем состоянии, рекомендуем снизу от ОСБ смонтировать паро-гидроизоляцию Изоспан Д (или Изоспан С). Все нахлёсты полотнищ проклеить скотчем Изоспан KL.
Получится так: Изоспан Д (или Изоспан С) - ОСБ - Роквул - вентзазор - Изоспан В (или Изоспан С) - вентзазор - черновой пол - фанера - линолеум.
Как видите, между утеплителем и пароизоляцией мы предлагаем сделать ещё один вентзазор. Как правило, в деревянных конструкциях и в утеплителе, даже при условии предварительной просушки, остаётся некоторая влажность (мокрые стройматериалы вообще монтировать нельзя). Чтобы сохранить эти материалы в рабочем состоянии, мы и предлагаем сделать этот вентзазор - он обеспечит некоторую циркуляцию воздуха и убережёт пирог перекрытия от появления грибка и плесени."

как быть с официальным мнением производителя?

 

Прекрасно понимаю мнение производителя... всего побольше и в три слоя. и чтоб обвинить потом ни в чем не могли.
В моем случае с гидроизоляцией цоколя, с правильной отмосткой, с нормальной вентиляцией цоколя влажность воздуха в цокольном пространстве намного ниже чем на улице и попадание пара в утеплитель малореально.
Как в вашем случае - не знаю.

 

А с чем сообщаются вентзазоры (предложенные на официальном форуме), которые выше утеплителя? С улицей или с помещением?
Если с помещением - вся влага из помещения как раз в утеплителе.
Если с улицей - зачем тогда утеплитель?

 

Ну сосед конечно остро бредит
У меня низ утеплителя, а в моем случае это 150 мм ППС 15 между лаг и 100 мм снизу, вообще ничем не закрыто.
Залог здорового пола - продуваемость и еще раз продуваемость !
у меня дом на 16 сваях, забирка будет из доски со щелями в 1-2 см. Что бы ветер гулял

 

пишут следующее:

"Re: Покритикуйте, пожалуйста "пирог"!

Evil Genius » 18 янв 2011, 14:37​

правильно ли я понял, что никаких "щелей" и прочих отверстий для вентиляции воздуха в этом зазоре оставлять не нужно​

Изоспан » 18 янв 2011, 15:39​

Если у вас есть возможность поставить специальные вентиляционные решётки - замечательно, делайте. Если же нет - герметично сделать пирог пола вам вряд ли удастся; при соблюдении остальных требований в утеплитель не будет поступать сколько-нибудь значимое количество влаги, и вы можете рассчитывать на долгую и надёжную службу конструкции."

в случае утепления ППС с пленками все проще, ППС воду вообще не берет и является сам по себе пароизоляцией.

 

Т. е. вентзазор, находящийся над утеплителем, сообщается с улицей через вентрешетки. Одному мне это кажется странным?

 

ну или, как пишут спецы, сообщается с улицей через неплотности конструкции.

Прошу прощение за занудство, просто хочется для себя окончательно разобраться в этой теме. Полярность мнений производителей пока это сделать не дают. При этом на своей будущей каркасной бане я сделал снизу паропроницаемую, сверху парогидроизоляционную пленку. Годы покажут, как надо было.
Хочется к следующему своему строению (надеюсь оно будит) подойти с меньшем количеством вопросов.

 

Годы уже показали.
Часто бывал в последние дни в подполе (высотой - 60-70см), щупал прикрытый снизу мембраной утеплитель - минвату. Также щупал не прикрытый снизу утеплитель ничем (не хватило тогда, 2 года назад, мембраны немножко). Также щупал утеплитель "на разрезе" (фундамент под печь только что сделали, резали дыру в полу - утеплял щели вокруг фундамента).
Утеплитель сухой везде. На разрезе - конфетка, как будто утеплитель уложен только-только, а не позапрошлым летом.
Утеплитель в полу минимум трех сортов. Немножко рекламы. На полу подполья валялись листы парока и дмитровского базальта. Валялись с прошлой осени. Парок - хоть бы хны, как новый. Дмитровский базальт - он тоже сухой, но когда я его понес в дом, мне показалось, что он как бы чуточку сыпется. Правда, возможно, он такой и был изначально.

Выводы:
1. В принципе снизу прикрывать не нужно ничем. Но, если подпирает страх того, что под действием сквозняков подпола утеплитель будет малька труситься-сыпаться (выветриваться), ну качество его такое, не фонтан - прикрываем его снизу паропроницаемой мембраной. Для успокоения души.
2. Бредни про "всепоглощающую влагу с земли" пора собирать в отдельную тему, с пометкой "Важно" (чтобы прочли все) с названием "Бредни "бывалых" (в тройных кавычках) дураков-дачников".

ПС.
Сходу говорю еще парочку идиотских постулатов:
- Про колодцы: Верховодка есть бяка, не верховодка - гуд и карашо.
- Про дома: зимой в пустом доме сыро и влажно.

Как же они надоели со своим идиотизмом. Эти критиканы-соседи.

 

Доброго времени суток Господа!
кто нибудь может выложить сюда устройство пола?
что то не совсем понимаю все устройство...

я правильно понимаю:
не сваи кладем обвязочный брус + лаги для пола,
затем сверху на лаги кладем OSB плиту, на нее снова кладем лаги, но уже перпендикулярно нижним, между которых кладем утеплитель и сверху кладем OSB, на который уже можно класть чистовой пол?
Так?

я говорю про классический каркас

 

И тишинааааааааа...

 

Не сезон видимо...

 

дык самое время для подготовки...
в сезон не до этого уже будет...

 

Скока можно одно и тоже перетирать то ?
Поиском ...
тут это обсуждалось 40 раз...