1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Водонепроницаемый бетон

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Vladn0156, 18.07.12.

  1. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Водонепроницаемый бетон
    Как сделать самому?
    Какие новые материалы (добавки) гарантируют изготовление водонепроницаемого бетона, не требующего дополнительной гидроизоляции ?
    Что дешевле: традиционный бетон + гидроизоляция или водонепроницаемый бетон ?
     
    Vladn0156 , 18.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Вопрос как вытекает из вопроса зачем. Если очевидно, что такой бетон требуется, то есть куча способов-и спец добавки и обработка поверхности и традиционная гидроизоляция.
     
    Саша1983 , 20.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Интересует теоретическая часть вопроса т. к. практическую я уже заканчиваю - 50 куб. м. песка кардинально решили вопрос с удалением влаги из будущего цокольного этажа :)]
    Мне непонятно, почему в частном домостроении не используется водонепроницаемый бетон при изготовлении фундаментов ?
    - Это дорого ?
    - Водонепроницаемый бетон не возможно изготовить на месте частному застройщику ?
    - Водонепроницаемый бетон на деле оказывается все-таки проницаемым для воды, т. е. его невозможно использовать без традиционной гидроизоляции ?
    Интересует вопрос по добавкам для бетона. В Интернете их огромное количество, а вот массового применения они почему-то не нашли. Только единицы (возможно сами продавцы) их хвалят, а все остальные, кто пробовал применять на практике водонепроницаемые добавки к бетону, ругают их. Почему так ?
    Небольшой анализ предложения в Интернете показал интересные тенденции:
    1. Все сайты продавцов водонепроницаемых добавок к бетону построены по принципу «Я и великие» (на фоне ГЭС и др огромных капитальных гидросооружений), но что-то мне подсказывает что «Их там не стояло», когда возводились эти сооружения…
    2. Нигде нет прайсов на продаваемый товар: основные сайты отправляют к дилерам, а дилеры почему-то предпочитают сообщать цены только по телефону…ну прям как с сотовыми телефонами в 1993-1994 годах (тогда их в Москве продавали по $5000 при стоимости в рознице на Западе $100). Интересно а сколько стоят водонепроницаемые добавки для бетона на Западе ?
    3. Нет обязательных сертификатов соответствия на продаваемую продукцию (не путать с сертификатами добровольной сертификации – эти «почетные грамоты» на их сайтах ничего не значат). Если строители не самоубийцы, они не должны применять такие строительные материалы. Или я ошибаюсь? Нужно спросить у Р. Никонова.
    4. И в тоже время заводы ЖБИ производят водонепроницаемый бетон… Из чего ? Наверное из каких-то других ГОСТируемых материалов ? Из каких ? И что-то мне подсказывает, что эти материалы дешевле всяких *тронов… Но почему мы тогда не видим их в продаже ?
    С уважением,
     
    Vladn0156 , 20.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Всякий бетон обладает определённой водонепроницаемостью. При строительстве к разным частям сооружений предъявляют разные требования по водонепроницаемости. Скажем для обычных грунтовых условий для фундаментов применяют марку W2-W4, которую возможно получить при приготовлении бетона безо всяких добавок. В частном домостроении довольно редко нужно обеспечить высокую непроницаемость фундаментов, бывает застройщик попросту отказывается от подвала, вот и не витает эта проблема
     
    Саша1983 , 20.07.12
    #4 + Цитировать
  5. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Берете цемент, песок и воду...
    Вы какую марку по водонепроницаемости заказываете?

    Вы про нанотехнологии? А чем старые не угодили. Самое простое - грамотно сделать смесь из 3-х вышеперечисленных компонентов, ну а если у вас напоры 3-6 метров, то уплотняющие и пластифицирующие добавки. А может у Вас напор за 8 метров?
    Смотря что из бетона лепите. Если ванну бассейна - это одно, если фундамент - другое. Все зависит от назначения и геометрии вашего изделия.
    Используется, но в 90% главный вопрос - зачем?
    Чаще дешевле. Но в конструкции больше таких мест, где применяй хоть бетон В20, а все равно будет течь. Тогда возникает вопрос - а зачем?

    Можно
    А как же уроки физики в школе? Даже металл протекает. Все зависит от градиента и времени...

    Блин, где Вы таких вопросов начитались?
     
    topos , 20.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Если застройщик хочет построить подвал из водонепроницаемого бетона (без дополнительной вертикальной гидроизоляции стен подвала от верховодки), то какую марку бетона (по водопроницаемости) он должен применить и как такой бетон изготовить на месте своими силами ?
    Интересует рецепт и технология приготовления.

    Может кто из форумчан работал на ЖБИ и имеет практический опыт изготовления водонепроницаемого бетона ?
    Поделитесь информацией плз.
    С уважением,
     
    Vladn0156 , 20.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Статья С. Ружницкого от 12.06.2006 http://www.allbeton.ru/forum/topic8947.html

    Что-нибудь изменилось за прошедшие 6 лет ?
     
    Vladn0156 , 20.07.12
    #7 + Цитировать
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Вы смотрите хорошие профессиональные форумы, вам мало?
    Рецепт:
    Портландцемент (именно только портландцемент! М500) - 14,6-24,6% по весу
    Заполнитель -63-80,3%по весу
    Лимонная кислота 0,007-0,07%по весу
    Хлористый натрий 0,07-0,24%по весу
    Вода - все остальное
    Смесь готовят из цемента и песка с Мкр=2.8 и щебня с фракцией 5-10 мм и 10-20 мм при их соотношении 1:1,
    соотношение песок и щебень в заполнителе 1:1,5,
    добавки вводите с водой затворения, после чего смесь дополнительно мешаете в течение 2-3 мин.
    Основная фишка в данном рецепте - правильный подбор фракций

    Рецепт с церезитом - можете пользоваться и отсюда
    Рецепт с полимером
    Портландцемент - 17-22%по весу
    Песок -24-28%
    Щебень 48-53
    Гидразит полимерной карбоновой кислоты 0,06-0,35%
    Соль двухвалентных металлов (СаCl2, ВaCl2, ZnSO4, NiSO4, ну и др) - 0,1-0,85%
    Вода - все остальное
    Смесь готовят так
    Смешиваете в бетономешалку цемент, щебень песок в течение 3-5 мин
    Гидразит растворяете в горячей воде (3/4 части воды затворения) и после охлаждения вводите в смесь и мешаете еще 2-3 минуты
    В оставшейся воде растворяете соли и и мешаете еще.
    Потом все это в опалубку и вибрировать...
    Основная фишка в данном рецепте - реакция солей с Гидразитом.

    А теперь вернемся к началу...

    Вы немного не понимаете, что хотите...
    Если вы хотите подвал без капельной воды со стен - тогда вам нужен такой бетон
    Если вы хотите, что бы не текло через рабочие швы - зачем вам такой бетон?
    Если вы хотите, бетон под окраску - тогда вы должны помнить школьную физику, что бетон это паропроницаемая система и вашу краску все равно со временем оторвет. И в таком случае вам еще надо будет наносить что-то паронепроницаемое.
     
    topos , 21.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Ок, спасибо за развернутый ответ и портаченное на меня время!
    Я не хочу делать наружнюю (вертикальную) гидроизоляцию подвала.
    Согласитесь, ведь намного легче для этого использовать добавки к бетону, чем производить полный комплекс работ по гидроизоляции. Какой бетон для этого применить я не знаю, возможно путаюсь в терминах, я называю его водонепроницаемым, возможно есть другое правильное название такого бетона.
    Хотелось бы также залить таким бетоном пол по грунту в цокольном этаже для защиты от подтопления верховодкой.
    В конце концов таким бетоном можно былобы делать горизонтальную гидроизоляцию ленточного фундамента от подсоса капилярной влаги вместо традиционнной битумной гидроизоляции, которая разрушается от мороза и имеет ограниченный срок годности, ну и т. д... или нельзя ?
    С уважением,
     
    Vladn0156 , 21.07.12
    #9 + Цитировать
  10. lex612
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139

    lex612

    Турист

    lex612

    Турист

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Добавте жидкое стекло 100гр на ведро раствора,
     
    lex612 , 22.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Я слышал, что со временем жидкое стекло вымывается из бетона водой и бетон начинает пропускать влагу т. е. из водонепроницаемого становится обычным бетоном...
    Или это не так ?
    С уважением,
     
    Vladn0156 , 22.07.12
    #11 + Цитировать
  12. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    8.082

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.368
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Киров
    С количеством стекла думаю перебор, а так добавка жидкого стекла очень недорогой и действенный способ. Раньше так стенки бассейнов и фонтанов укрепляли.
     
    авто-любитель , 22.07.12
    #12 + Цитировать
  13. lex612
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139

    lex612

    Турист

    lex612

    Турист

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Именно заливали бассейн, по такой норме, и изнутри плитка, 12 лет стоит не капает, 4х8, за неделю 150-200 литров на испарение всего.
     
    lex612 , 22.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    5.977

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.607
    Благодарности:
    5.977
    Адрес:
    Домодедово
    Где те бассейны/фонтаны, что (и как быстро (с ними стало? :aga:

    Vladn0156, задача - "сделать самому", понятна - а какова, окончательная цель? Если есть доступные спец материалы заводского производства, специально на такую работу рассчитанные и проверенные?

    Предполагаемая экономия денег при "самостоятельной работе", врядли будет достигнута - с 1 -й попытки.
     
    Traks , 22.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Тверь
    Доступных спецматериалов заводского производства нет, все ингридиенты только покупные...
    Хочется разобраться с огромным количеством добавок для бетона, что хорошее, а что Г.
    Окончательная цель - не "париться" с гидроизоляцией. Сократить трудозатраты.
    Водонепроницаемый бетон - насущная необходимость для дачного строительства в Твери - вся область стоит на болотах, что не в болотах затопило Московское море, дожди в день по *цать раз, ну а когда Москва гоняет облака, теперь уже не только по праздникам, вся влага опять у нас в Твери в виде дождей и мороси...:nono:
    С уважением,
     
    Vladn0156 , 22.07.12
    #15 + Цитировать