Динский район Краснодара. Подключение к газу через ФАС долго и бесплатно

Подключаем газ в Динском районе Краснодара, безперспективнее вроде места не придумать, однако. Вкратце подтверждено позицией УФАС КК такие факты и итоги по прошествию года. ВНИМАНИЕ у многих будет шок, но советую проверить мою писанину, посидев к консультанте и пошарив в гугле
1. Проект можно не делать для ижс, ч. 3 ст. 48Градостроительного и Перечень работ влияющих на безопасность объектов это подтверждают.
2. СНиП и СП носят рекомендательный характер для тех же объектов ИЖС, проверять кубатуру, вентканалы и остекление в работу СО не входит.
Часто ссылаются на необходимость снип и проекта, мотивируя тем, что строите линейный объект- это не так (ФЗ 384 ст. см. далее) и для него тогда бы надо было сдачу госкомиссии оорганизовывть и вообще это бред.
3. В идеале все выглядит так- 3.1.высылаете копию паспорта, кадастрового, топосьемка не нужна для ИЖС (940 или 360 постановление смотрите в перечне указано),заявление в любой форме на техпаспорт и договор, ситуац план. Ждем 1 мес- присылают 2 договора и 1 техусловия
3.2.Сами варим трубы указанного диаметра (или сосед- сварщик) т. к. работы по проектированию и стоительству ижс не входят в перечень работ влияющих на безопасность, могут выполняться самостоятельно. пишем письмо-мол все готово, проверьте, составьте акт о выполнении ТУ и врезайте уже
3.3. Врезка бесплатно, если не требуется вести газопровод, создание новых сетей.
Ничего сдавать в эксплуатацию давно не нужно.
Вот примерное последнее письмо в ФАС, можно не ходить на комиссии- писать ходатайство прошу рассмотреть в мое отсутствие.

Уточнение требований к заявлению о нарушении антимонопольного законодательства​

ОАО «Динскаярайгаз».​

В соответствии со ст. 23 ч. 1 п. 2 пп. и ФЗ»О защите конкуренции», просим
Выдать предписание ОАО « Динскаярайгаз» внести изменения в договор №97-Ю, в частности
1. п. 2.3.1.Договора на подключение №97-ю и п. п. 5,6,7 Техусловий№313 исключить, поскольку требование выполнения проекта ущемляет наши права как потребителя, согласно ч. 3 ст. 48 Градостроительного Кодекса РФ, проект для объектов ИЖС и их коммуникаций может не выполняться. Письмом от 20.05.2011 №13137-ИП/08 Министерства регионального развития Российской Федерации разъясняется, что инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматривается как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты. Линейный объект (официально по постановлению №87 п. 36 раздел тэ - это магистральные ТРУБОПРОВОДЫ. Внутриплощадочные сети (в том числе и сети газоснабжения) - это не линейные объекты, поэтому довод ОАО Динскаярайгаз находим необоснованным.
2. Исключить требования п. п. 2.3.2,2.2.1 Договора на подключение №97-Ю, п. 8
Технических условий №313 в части требования выполнения СНиП и сдачи работ комиссии,
поскольку нормы, содержащиеся в СНиП (СП), носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер для
объектов ИЖС, а у снабжающей организации НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ проверять их выполнение
см. ФЗ-384
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» В ст. 42п.1.3 введено
положение о том, что «…требования к зданиям и сооружениям, к процессам проектирования,
строительства, монтажа не распространяются на здания и сооружения, проектная

документация которых не подлежит государственной экспертизе…», т. е. на
объекты индивидуального жилищного строительства. Ст39 п. 4
«..Оценка соответствия здания и связанных со зданием процессов и
строительства, монтажа не осуществляется для объектов ИЖС...»
3. Внести в текст договора список необходимых мероприятий, минимальных пятидневных сроков их исполнения и их стоимости, поскольку Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в надлежащих случаях, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора .В п12 Постановления Правительства №360 содержится список существенных условий договора на подключение, которые и позволяют считать его таковым, согласно этому списку в договоре не указаны такие существенные условия как перечень мероприятий (в том числе технических) по подключению, сроки осуществления мероприятий по подключению, порядок оплаты, размер платы, точка разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности в нарушение ст. 12 п. а, б, г, д, з Постановления №940

Забыла- все по переписке заказными конечно после получения 2 экз договора месяц думаем, если нравится подписываем и высылаем СО 1 экземпляр. Не нравится- пишем письмо заказное с мотивировкой- почему не нравится. Жем ответ 10 дн. В моем случае 2экздоговора выдали накануне заседания Комиссии в УФАС. Прошло 3мес с даты обращения в УФАС (обычная практика) Теперь воюм за СНиПы, а то нереально выполнить все их условия да и незачем- война в разгаре)

 

Уточню 1. топосьемка не нужна см. Постановл прав-ва №№360 от9июня 2007гст.10п.3 -копируем ищем в инете)
2. Проект не нужен. можем сами его делать и газ проводить сами или узбеки)- см. Приказ№274 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке...на безопасность объектов кап строительства"вводная часть- не распространяется перечень на объект ИЖС
3. СНиП и СП не обязательны для ижс, см. ФЗ № 384 (39,42ст.)

Вобщем ситуация такая же как и при стоительстве фундамента, крыши, стен дома- теоретически есть снипы, которые конечно важны и нужны, и ОНИ ВЛИЯЮТ НА БЕЗОПАСНОСТЬ сооружения, НО на практике- в Краснодаре никто их не соблюдает- фундаменты армируем как хотим на глубину +-20см, стены тут никто необходимой толщины не делает И НИЧЕГО. Архстройнадзор или еще кто не требует у нас проект, сдачу в эксплуатацию всяких частей здания ...ПОТОМУ ЧТО ИЖС! И газовику пусть расслабятся- сами знаем как штукатурить котельные и какого размера их делать...Как в ситуации с фундаментом, стенами, крышей, эл-вом...На свой страх и риск! ФЗ 384 позволяет, как и Градостр кодекс п3.4ст48)

 

Еще про линейные объекты: Письмо Минрегиона России от 25.06.2009 № 19669 – ИП/08 (о некоторых вопросах проектирования и экспертизы инженерных сетей и производственных объектов)
По мнению Минрегиона России, объекты, расположенные на земельном участке, предоставленном для осуществления строительства, следует рассматривать как наружные сети инженерно – технического обеспечения строящегося объекта капитального строительства.

 

Круто! Выходит, нужно просто подать заявку на предоставление ТУ и договора, а затем судиться с ними)
Я так разрешение на строительство делал. Буду строчить заявку.
Спасибо за инфу!

 

Чета я не понял, вы мотивируете тем что у вас ижс а не обьект капитального строительства?
только как вы подключитесь к чужой трубе бесплатно? даже чтоб подключиться к эл-ву надо заплатить 550р

 

А если они в ответ на заявку ответят, что мощностей не хватает ? Тогда тоже судиться ?

 

Да, бесплатно, это в смысле не нужно делать проект у газовиков и платить им. А если труба частная за подключение это отдельная квитанция.

 

Это у Вас на огороде, труба частная. А то что по улице, частным быть не может, даже если газовики строят свои сети за Ваш счет. Да, "башляют", оформляют, барыжат. Но если дойдет до суда - тогда держитесь, "собственники куска трубы" хреновы...

 

Зачем же так эмоционально. Труба может быть частной, если построена на средства физического лица и должным образом зарегистрирована. И любая врезка в неё возможна только с согласования этого физического лица.

 

Если газопровод принадлежит соседу- проблемы СО, согласно Правилам №83 СО должна сама урегулировать все вопросы. Ваши действия-строго по ПРавилам подключения, письмами, ответы тоже письменные. Иначе- можно не начинать.
sneikДалее- по отказу по причине отсутствия мощности- тоже д. б. доказательства, экспертизы- иначе- в ФАС) И все только заказными письмами!
sotik Я мотивирую тем что у меня объект объект ижс, почему вы делите на кап строительство и ижс? Градостроительный кодекс читали когда нибудь? Если не требуется создание новых сетей подключение бесплатно согласно Правилам №83. А за 15кВт я 550р заплатила-) Это теперь другое.
minimaxpro а зачем Вам разрешение. Оно давно не нужно...И ввод в эксплуатацию до 15 года отменен. Строим как можем- получаем техплан, кадастровый и регистрируем в росрегистрации. Без проблем.

Вот про то что строим без лицензий, сро, сами как хотим. ССылки.
Настаиваем на том, что ОАО «Динскаярайгаз» не имеет право навязывать
условие выполнения строительных работ (монтаж наружных сетей
инженерно-технического обеспечения дома) в специализированной организации.
Градостроительный кодекс РФ Статья 52 .2. Виды работ по строительству,
реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства,
которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального
строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями
или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией
свидетельства о допуске к таким видам работ! Иные виды работ по
строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального
строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами!
(часть в редакции, введенной в действие с 25 июля 2008 года Федеральным
законом от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ, - см. предыдущую редакцию). *52.2)
Приказ Минрегиона РФ 0т 30.12.2009 №624 «Об утверждении Перечня видов
работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по
строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального
строительства которые оказывают влияние на безопасность объектов
капитального строительства»
П. 2. Установить, что Перечень не включает в себя! виды работ по подготовке
проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному
ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения
на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного
кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской
Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. 2), ст. 3616), а также в
отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно
стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных
для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей
не более чем три, состоящих из нескольких блоков…»
То же и по проекту Статья 48.4.ГК РФ Виды работ по подготовке проектной
документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов
капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными
предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные
саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.
Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться
любыми физическими или юридическими лицами. Но учитывая что ст. 48 п. 3
дает нам возможность не выполнять проект вообще, мы отказываемся его
выполнять. « Осуществление подготовки проектной документации не требуется
при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов
индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с
количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной
семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку
проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного
строительства» СНиП и Своды правил носят рекомендательный характер для
объектов ИЖС, ОАО Динскаярайгаз не может настаивать на их выполнении
нами.№384-ФЗ от 30.12.2009 «Технический регламент о безопасности зданий и
сооружений» Статья39п.4. …. Оценка соответствия зданий и сооружений, а
также связанных со зданиями и с сооружениями процессов строительства,
монтажа, наладки в указанной форме не осуществляется в отношении объектов
индивидуального жилищного строительства. Статья 42. 1. Требования к
зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями
процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа,
наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим
Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или
капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и
сооружениям:…3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не
подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на
строительство которых подано до вступления в силу таких требований.

Еще про СНип http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6a7aeabfbf48b37a

 

Для заключения договора на поставку газа "Межрегионгаз"ы требуют договор на техническое обслуживание построенного газопровода, который составляется на основании исполнительно-технической документации, в составе которой паспорт построенного г/пр., исполнительные съемки, утвержденные в "архитектуре", заключения технадзора, аттестационные документы специализированной организации (каждого сварщика, ИТР и сварочного оборудования), заключения лаборатории неразрушающего контроля, а также аттестационные документы самой лаборатории, сертификаты и паспорта на все использованные материалы (вплоть до песка речного) и оборудование (счетчик, краны, клапаны, изолирующие соединения, плиты газовые, котлы и пр.). Стоимость технического обслуживания зависит от количества (протяженности) этого добра. Так что, в газопроводе, который построил дядя Вася самостоятельно без проекта, НЕ ПОЯВИТСЯ ГАЗ! Ну, не должен! Нельзя же так профанировать вопросы безопасности! Вы посмотрите - что происходит с домами при взрыве бытового газа.

 

Если есть проект строительства жилого дома индивидуальной постройки, то он должен в себе содержать разделы по системам инженерно-технического обеспечения, в том числе ГСН и ГСВ (газоснабжение наружное и внутреннее). Если проекта на дом нет, то необходимо системы газоснабжения запроектировать отдельно, причем в проектной организации, имеющей допуск СРО. Это действительно надо сделать, так как далее необходимо будет заключать договор на техническое обслуживание и аварийное обеспечение наружного газопровода и внутридомового газового оборудования с газораспределительной организацией (ГРО). Договор на ТО составляется на основании исполнительно-технической документации на построенный газопровод, где выполнен паспорт на газопровод, исполнительная съемка, зарегистрированная в архитектуре, сертификаты и паспорта на материалы (вплоть до речного песка) и оборудование (счетчик, краны, клапаны, изолирующие соединения и пр.), аттестационные документы на каждого сварщика и на сварочное оборудование, схемы сварочных стыков с отметками технадзора о соответствии действительности, заключения лаборатории неразрушающего контроля о качестве стыков и пр. и пр. и пр. Если этого не делать, то Межрегионгаз не заключит договор на поставку газа. Т. Е. дядя Вася конечно может построить газопровод как ему нравится, но газа в этрой трубе не будет никогда.

Первое сообщение пропало, а потом снова появилось. Ну, пусть дублирует.

 

Ссылки на законодательство а не на практику- в студию! Повторюсь-работыпо проектированию и строительству объектов ИЖС не входят в Перечень работ влияющих на безопасность объектов-ст.48,52ГрКРФ- могут выполняться соседом Дядей Васей. И у всех один аргумент- А то кааак бабахнет) Для договора технического обслуживания (заключения договора) требуют ненужные документы- ровно также как и на заключение договора присоединения и все- рука руку моет. Заключение договора ТО у меня вообще в рекомендуемых мероприятиях в техусловиях (не обязательно)

И вообще смешно плясать вокруг этого проекта, согласно СНиП в него входит схема (чертеж) и описание оборудования)

 

Не нужен проект для строительства газовой магистрали?

Ню-ню... как хорошо, что я далеко от Вас живу.

 

Скажите, где моя ошибка, Jaky, будьте добры, а то правда не догоняю. Вот действующее законодательство смотрим:
Смотрим Постановление №83 п. 8 о проекте- по ссылке
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=128677;fld=134;dst=4294967295;from=107566-0
В конце п. 8 видим- в установленном ПОРЯДКЕ- жмем на слово порядок и попадаем в ГРК
РФ ст. 48 чуть поднимаемся и смотрим
п. 2 ст. 48 проект на объект ИЖС включает в себя проектирование сетей ИТ
обеспечения (п.12.5 ст. 48),т.е. газопровод, водопровод, электрическая сеть является
отдельными разделами проектной документации на дом (объект ижс) Далее написано в
п. 3-не надо делать проект на объект ИЖС (и конечно выполнять отдельно проект на
газопровод как на отдельную СОСТОВЛЯЮЩУЮ проекта на ИЖС)
Далее см. ст. 52. п. 2 Там написано ВИДЫ РАБОТ которые внесены в перечень надо выполнять
через СРО, иные- может делать кто угодно. Нажимаем на ВИДЫ РАБОТ и попадаем в
перечень, в п. 2 написано- работы по ИЖС в него не включены.

Кроме того, следует принять во внимание норму статьи 7 ФЗ-191: «До приведения в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по территориальному планированию, ... архитектурно-строительному проектированию, строительству,.. объектов капитального строительства и действующих на территории РФ, законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории РФ в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному кодексу Российской Федерации.»

hfrus, Для газовой магистрали! нужен проект, обязательно- это линейный объект и проект этот еще нужно госкомиссии сдать, а внутренние и внешние сети дома- это объект ИТО- часть дома по ГрК РФ, проект не нужен) вы почитайте внимательно что я пишу.

Опять тот же аргумент- бабахнет) Принимаю конструктивную критику. И аргумент что газовики чего то еще не дадут (договор на то вдго) если не сделаю тоже неконструктивен, я готова к тому что они обнаглели и буду писать на них в фас еще, если им нравится.