1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Винтовые сваи - сечение обвязочного бруса. Какие нормы?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем GrauRu, 18.07.12.

  1. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Винтовые сваи - сечение обвязочного бруса. Какие нормы?
    Добрый день,

    Думаю поставить фундамент на винтовых сваях для дома 6x6 c верандой 2x6 под общей крышей. Дом каркасный с мансардным этажом. Грунт песчаный непучинистый (есть заключение по геологии). От мелкозаглубленного ленточного фундамента отказался, так как это оказалось очень сильно дороже.

    Однако возник серьезный вопрос с необходимой обвязкой. Во всех найденных обсуждениях сечение бруса похоже рекомендуется из эмпирических соображений - "100 мало, 150 лучше, 200 хорошо", утрирую конечно.

    Соответственно, хочу понять, какая обвязка необходима для известных нагрузки и пролета.

    Все компании, в которые я обращался за установкой свай, рекомендовали поле в 12 свай (3x4, шаг под несущими стенами 3 метра) - свая 108мм (300мм лопасть) х 3 метра. Довольно широко утверждается, что пролет 3 метра - это нормально (однако без ссылок на нормы).
    ‌Vint Svai 12.jpg

    Расчетный полный вес дома получился 36 тонн - со снегам, конструкциями и жилой нагрузкой. Несущая способность свай под домом (9шт) оценивается в 45 тонн (5 тонн на сваю). Возник вопрос, какая обвязка выдержит 36 тонн веса.

    Попробовал обратиться к американским таблицам за необходимым сечением. Скажем woodworking-online.com считает, что минимальное сечение при пролете 3 метра (10 футов) будет (127 x 235 мм или 6x10 дюймов) при нагрузке 1100 кг на пог. метр (750 фунтов на линейный фут).
    При общей длине стен дома 30 метров (вместе с внутренней несущей) - получаем возможность нести только 33 тонны (если собирать из 3х досок 38x235) или 37 тонн (+13%, если использовать сплошной брус (127 x 235).

    Прочности в обрез. И при том я не уверен, что нагрузку можно равномерно делить на все стены - ведь лаги будут передавать вес скорее на боковые и среднюю стены, чем на переднюю и заднюю. Также отечественный 150x200 должен быть слабее чем 127x 235 - проверял в этом калькуляторе деревянных балок. А брус 250 это уже большая редкость.

    Затем решил проверить нагрузку найденным калькулятором - пусть он и неофициальный, но других источников нет: Screen shot 2012-07-18 at 2.02.48 PM.png
    Получается, что брус 150 x 200 не удовлетворяет нагрузке при пролетах в 3 метра.

    Менять его на швеллер - как-то дорого. При ценах на металл, цена фундамента со швеллером едва ли

    Пересчитал на 2 метра - 4 сваи на 6 стены, всего 12 свай
    Vint Svai - 15.jpg
    Screen shot 2012-07-18 at 2.05.26 PM.png
    и тут уже получается нормально. Также это подтверждается http://www.woodworking-online.com/ - для шага в 2 метра (7 футов), у бруса 150x200 допустимая нагрузка 1300 тонн на погонный метр, то есть на 30 метров всех стен у меня будет 39 тонн даже для составного бруса (из 3х досок по 50).

    Как итог полагаю перейти с 108мм свай на 89мм с более частым шагом - через 2м на стену:
    от
    ‌Vint Svai 12.jpg
    к
    Vint Svai - 15.jpg
    Бюджет от этого у меня вырастет незначительно - с 50 тр до 56 тр. Суммарная несущая способность свай останется почти такой же - 42 - 48т. Обвязочный брус перестанет быть самым слабым звеном.

    Соответственно было бы интересно услышать от тех, кто разбирается:
    - правильно я думаю?
    - есть ли лучшие инструменты по расчету нагрузки? чтобы простым люядем доступно было
    - есть ли лучшие конструктивные решения для этой задачи?

    Спасибо

    Ошибся с картинками с калькулятора -
    1) пролет 3 метра под стеной
    Screen shot 2012-07-18 at 2.46.28 PM.png
    2) пролет 2 метра под стеной
    Screen shot 2012-07-18 at 2.46.45 PM.png
     
    GrauRu , 18.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потихонечку занимаемся винтовыми сваями и есть свои мысли на ваш случай
    1. про количество и диаметр полностью поддерживаю ваши размышления (89труба -только психологически выглядит тоненькой)
    2. задаетесь вопросом "какая обвязка выдержит 36 тонн веса." - здесь Вы бы с такой же дотошностью разобрались бы с несущей способностью ГРУНТА, а не обвязки.
    3. несущая способность обвязки очень ЗНАЧИТЕЛЬНО различается от того будете ли вы фиксировать брус к оголовку или просто положите сверху. Т, Е, если вы жестко зафиксируете свой брус к оголовку - ваша обвязка будет способна вынести много больше чем вы насчитали.
    Насколько мне известно в этих калькуляторах все верно, но расчет идет из условия, что брус этот - СВОБОДНОЛЕЖАЩИЙ на точках опоры.
    Итого: жесткое притягивание бруса к свае и оставьте свои сомнения про прочность и надежность обвязки.
     
    Amid78 , 19.07.12
    #2 + Цитировать
  3. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за подсказку! Крепить собирался, но не знал, что это увеличит несущую способность!

    По грунту просто нашел несколько таблиц от разных источников, которые достаточно единодушно утверждали, что песчаный грунт с заглублением на 2-2.5 метра нагрузку выдержит. Есть данные геологоразведки (общие по поселку), а также рядом с участком сейчас идет ров 4м под водопровод - там срез грунта отлично виден.
     
    GrauRu , 19.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Gexx
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324

    Gexx

    Живу здесь

    Gexx

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При диаметре лопасти 30см свая держит 5тонн? Получается грунт держит 7кг/см/кв. Не слишком оптимистично?
     
    Gexx , 19.07.12
    #4 + Цитировать
  5. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Сам вначале усомнился. Но насколько я понимаю, на глубине несущая способность существенно выше.

    Я не смотрел СНИП, но почти все опубликованные таблицы по нагрузке свайных фундаментов явно исходили из существенно большей несущей способности грунта - чем обычные 2-3 кг/см.кв. Вобщем-то в данном случае я полагаюсь на чужое "мамой клянус", раз уж несколько источников дают похожую информацию.
     
    GrauRu , 19.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Как 89 сваю бетоном заливать будете ? или не будете...
     
    Почти профи , 19.07.12
    #6 + Цитировать
  7. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Меня заверили, что это не особо необходимо - заливка должна бы снизить коррозию, но свая заваривается сверху оголовком и попадание воды внутрь маловероятно.

    А если заливать бетоном, то мне наверное придется отложить приваривание оголовка до застывания...
     
    GrauRu , 19.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Махно111
    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    84

    Махно111

    Живу здесь

    Махно111

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Они заливают не полностью, а сверху сыпют сухую смесь, она и забирает воду оставшуюся...
     
    Махно111 , 19.07.12
    #8 + Цитировать
  9. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Это для меня новая информация. Переспрошу. Заливка недорого стоит - на мой дом это 4 тр дополнительно
     
    GrauRu , 19.07.12
    #9 + Цитировать
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.929
    Благодарности:
    14.988

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.929
    Благодарности:
    14.988
    Адрес:
    Иваново
    Калькулятор правильный, только надо понять чего вы им считаете.
    Вот вам табличка для опорной балки, пользуйтесь ей.
     

    Вложения:

    • SRFile2012_4_26_18_20_50_57.jpg
    ССергей , 19.07.12
    #10 + Цитировать
  11. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо! То, что надо! А источник таблицы не подскажете?

    По этой таблице как раз тоже выходит, что тройная (из 3 досок 38x185) балка 6x8 дюймов (150x200) выдержит пролет 2м при расстоянии между балками 3м для 2-этажного здания. А с 3м пролетом при расстоянии в три метра уже только четверная балка (4 доски 38x185) и только для одноэтажного безмансардного.
     
    GrauRu , 19.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    73

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    ВДНХ
    100% фундамент должен быть бетонным. Если это конечно не сарай или дачный дом на лето.

    А если это нормальная хата то зимой снизу будет задувать. И соответственно надо ложить бетонные плиты с полной заделкой стыков + стяжку с утеплителем + пол из шпунтовыной доски. Ну это мое мнение.

    А такой пол на железных свях хрен сделаешь. + коррозия этих свай. Да ну их.
     
    Kolia2 , 19.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Махно111
    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    84

    Махно111

    Живу здесь

    Махно111

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Да и вообще, дом поросёнка должен быть крепостью.
     
    Махно111 , 19.07.12
    #13 + Цитировать
  14. GrauRu
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014

    GrauRu

    Живу здесь

    GrauRu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    1.014
    Адрес:
    Новосибирск
    Пожалуйста не надо разводить флейм о ленточных/плитных фундаментах против винтовых свай. Вопрос ведь не об этом был. Спасибо
     
    GrauRu , 19.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    73

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    ВДНХ
    Каркасный дом и фундамент на железных сваях это только на лето. Зимой там жить не реально будет, если газа нет по крайней мере.

    Почему не сделать сваи/столбы из бетона на 1,5 м. И обвязку из бетона, а затем плиты перекрытия, затем все дерево над ними? Это средне по цене и нормально.

    Или если вы говорите грунт не пучинистый то просто монолитная плита дешевый и отличнй вариант имхо.
    Очень неудачный выбор как фундамента так и типа дома - каркасник:(, подумайте, потом построите жалеть будете.
     
    Kolia2 , 19.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также