1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Правильный пирог, точка росы и плитные материалы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Linkozavr, 18.07.12.

  1. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    Правильный пирог, точка росы и плитные материалы
    Начитавшись форума, собрала я в голове у себя правильный, как мне казалось, пирог стены, а именно (изнутри-наружу):
    ГКЛ
    пароизоляция
    минвата
    ОСБ
    ветрозащита
    сайдинг с воздушным зазором на контробрешетке.

    ОСБ решила снаружи, потому что:
    а) обшила стены и спокойно под крышей запихивай себе вату в стены... То есть удобно.
    б) ОСБ- это какая-никакая, а все-таки защита стены и всего её содержимого, то есть это прочно.
    в) "многие так строят"

    Ну и вообще была довольна, пока... пока вчера не поговорила со строителем. Человек грамотный, оснований не доверять ему нет, хотя к каркасникам и относится достаточно скептически (стоит по ТИСЭ). Однако доля истины в его словах была, поэтому я решила все перепроверить. И вот он результат. Наглядный. 2 графика точки росы, при установке ОСБ снаружи и внутри:

    СНАРУЖИ
    [​IMG]

    ВНУТРИ
    [​IMG]

    Итак, у нас получается, что ОСБ снаружи ставить нельзя, и вовсе не из-за паров, которые проникают из помещения (а вообще, там пароизоляция), а именно из-за разницы температур зимой! То есть, в большие холода в минвате образуется конденсат, она намокнет, и, следовательно, потеряет свои теплотехнические свойства! :ogo:

    Значит, выходит, категорично нельзя ставить ОСБ снаружи, и никаких "удобно" и "все так делают".

    Но. Поставить ОСБ вовнутрь и оставить минвату наружу? Психологически некомфортно. Просто ужжжжжасно некомфортно. Это как будто вообще без стены. внутренностями на улицу.

    Поэтому возникает вопрос: чем зашить минвату снаружи максимально дешево? Либо исключить ОСБ, изнутри оставить только ГКЛ, а вот снаружи... Что снаружи, господа?
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Dimasinnet
    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    А можете мой пирог так же просчитать, помочь земляку? ;) а то я сам не умею. у меня изнутри-наружу
    1. Гипсокартон - 12 мм
    2. фанера - 9 мм
    3. Минвата - 50 мм
    4. Пароизоляция
    5. минвата - 150 мм
    6. ветрозащита
    7. ветн зазор - 20 мм
    8. Гринборд GB2 - 14мм

    Очень интересно что получится, где будет точка росы
     
    Dimasinnet , 18.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    :|: с гринбордом проблема. в калькуляторе его нет...:|:
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Dimasinnet
    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Могу характеристики подкинуть, вобьете в табличку

    а если через вент зазор? то может его и учитывать вовсе не надо?
     
    Dimasinnet , 18.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    Кстати, начинаю склоняться к мысли, что при отсутствии принудительной вентиляции пароизоляцию нужно из пирога стены исключить, а то получится вариант "целлофанового мешка"...

    К сожалению, там нет таблички, куда вбить можно... только выбор материала. И ограничение на количество материалов в пироге: максимум 6. Фанеры тоже нет, ОСБ только... Вот максимально что удалось сделать:

    [​IMG]

    У Гринборда паропроницаемость 0,03, а это меньше, чем у минваты... Стало быть, не соблюдается правило "увеличение изнутри-наружу". Думаю, хуже будет.
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #5 + Цитировать
  6. Dimasinnet
    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Спасибо! а можете скинуть ссылочку, попробую заменить фанеру на слой гипсокартона, думается что точка росы наружу еще сместится

    да он же через вент зазор прикручен, поэтому мне кажется роли вообще играть не будет

    со слоем гипсы вместо фанеры интересней получилось Посмотреть вложение 857211 рассчет.JPG
     
    Dimasinnet , 18.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    Попробуйте температуру на улице поставить не -12, а -40 ;) Ну так, чтоб наверняка, для суперморозной зимы. И сверху, где "улица", выберите вентфасад. Так учтется ваш вентзазор.
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #7 + Цитировать
  8. Dimasinnet
    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    что-то я температуру снаружи упустил:)]

    Поставил -30 и вент фасад, -30 более оптимально для нашего региона, если и будет ниже, то это не надолго, подмокнет ну и просохнет потом быстро рассчет-30.JPG
     
    Dimasinnet , 18.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    а не скажииите... вот например:
    ДВП снаружи.JPG

    Вот и получается та проблема, о которой я говорю... Выходит, минвату вообще ничем нельзя закрывать, окромя вентфасада ... но как-то это... некомильфо...
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Dimasinnet
    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Dimasinnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Ну мне кажется слой воздуха и вентелируемое пространство отличаются друг от друга
     
    Dimasinnet , 18.07.12
    #10 + Цитировать
  11. DimsonK
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    370

    DimsonK

    Живу здесь

    DimsonK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Клин
    Расчет на сайте - БРЕД!
    Изнутри ставишь полиэтиленовую пленку после ГКЛ с нулевой (фактически) паропроницаемостью, а расчеты всё равно зависят от влажности внутри помещения.
     
    DimsonK , 18.07.12
    #11 + Цитировать
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЧЕ опять снова ?
    Ну скока можно уже, поиск ...

    Похоже не читали вы форум.

    Собственно после слов ТИСЕ надо прощаться с грамотным человеком.

    Это шедевр.

    парням так не везет в северной Америке...

    Да пожалуйте.

    ГКЛ
    эковата
    каркас с укосинамим
    Изоплаат
    обрешетка
    фасад
     
    AlexMann , 18.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    Ребята, не ругайтесь.
    Пары и температура, как мне кажется, несколько разные вещи. Согласитесь, даже с пароизоляционной пленкой температура изнутри-наружу будет постепенно уменьшаться, не может быть такого, что в комнате на ГКЛ +23С, а сразу за пленкой -40С. То есть точка росы все равно будет в утеплителе. И при колебаниях температуры она будет слегка сдвигаться внутрь-наружу. Соответственно, возникнет такой момент, при котором сначала 0С был ближе к улице, а потом сдвинулся в сторону комнаты. Следовательно, в первой точке, где изначально был 0С, теперь некоторый минус...
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #13 + Цитировать
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы не ругаемся, мы устали одно и тоже повторять.
    Смысл простой - делайцте качественную пароизоляцию и пусть точка росы будет, где ей хочется. Нет папа - нет конденсата.
     
    AlexMann , 18.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Linkozavr
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44

    Linkozavr

    Живу здесь

    Linkozavr

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Челябинск
    Так вот тут и загвоздка, в пароизоляции. Во-первых, с ней нужна принудительная вентиляция, а так как финансов, как обычно, в обрез, и экономить придется буквально на всем, эта штука становится уже роскошью. Планировали обойтись форточкой (не кидайте в меня помидоры). А второе: даже если я сделаю её по уму, внахлест, стыки все проклею, то потом, когда я буду крутить ГКЛ к этому же самому каркасу, я ведь продырявлю насквозь пароизоляцию! конечно, дырки будут ничтожно малые, но в процессе эксплуатации все равно туда попадет воздух из комнаты.
     
    Linkozavr , 18.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также