1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Утеплитель когда не известно, где теплое и холодное

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Serg_A, 10.07.12.

  1. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Утеплитель когда не известно, где теплое и холодное
    Здравствуйте!
    Крик души. Просто не знаю что делать.
    Тему уже поднимал год назад, теорию выучил досконально, другим советы даю, но что делать самому на практике - не знаю. :(

    Вопрос - как правильно утеплить перекрытие между первым этажом и мансардой.

    Сейчас первый этаж утеплён, а мансарда - холодная. И так будет пару лет.
    Когда дойдут руки - хорошо утеплю мансарду и переберусь на верх.

    Сейчас у меня тёплое помещение внизу, а потом тёплое помещение будет на верху. В каком же мне тогда порядке размещать гидро и паро-изоляцию?

    Сейчас я покупаю вагонку и буду прикручивать её на потолок. но под вагонку сейчас надо натянуть плёнку пароизоляцию, если тёплое помещение снизу или гидроизоляцию, если тёплое помещение сверху.

    И как быть?

    Прошу советов. Или "пенделя", чтобы я перестал размышлять, а пошел делать потолок.

    :hello:

    P. S.
    Единственная мысль, которая мне кажется здравой - использовать утеплитель из вспененного полиэтилена, вследствие его полного безразличия к влаге.
    Делать так:
    1) Пришиваю снизу к лагам вагонку без всяких плёнок. (Ура! У меня наконец-то потолок.)
    2) Стелю между лаг утеплитель из вспененного полиэтилена, без всяких паро- гидроизоляцилнных плёнок.
    3) Стелю сверху пол.
    Будем надеяться, что деревянные лаги будут чувствовать себя нормально без всяких плёнок (ведь строили же раньше дома просто из дерева), а полиэтилен между ними никак не помешает.
    Но всё-таки, не начнет это гнить из-за конденсата, например?
     
    Serg_A , 10.07.12
    #1 + Цитировать
  2. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Красноярск
    Я думаю надо сделать из расчета неотапливаемой мансарды. А включение отопления на мансарде никаким образом не повредит утеплителю (если только у вас не поменяются местами теплое и холодное помещения ;)). Летом ведь на улице теплее, чем внутри.
    P. S. Я не теплотехник.
     
    Naz , 11.07.12
    #2 + Цитировать
  3. Bavar
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    905

    Bavar

    Живу здесь

    Bavar

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Видимо это ваш камень предкновения.
    Если у вас нет острой необходимости в чистовом полу на холодной мансарде то я бы сделал так -
    снизу к балкам закрепил пароизоляцию между балок положил утеплитель и все, ну накидал бы пару досок для перемещения по мансарде оставив утеплитель открытым для активного проветривания в зимний период
     
    Bavar , 11.07.12
    #3 + Цитировать
  4. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Это действительно тот камень, через который я никак не могу перешагнуть. Но уже надо принять ккое-то решение и приступить к работе.
    Пока у меня будет тёплое помещение внизу, я могу натянуть под лагами плёнку, как Вы советуете. И при этом все требования будут выполнены.
    Но очень вероятно, что потом внизу будет неотапливаемое помещение. И эта натянутая внизу пароизоляция станет недопустима.

    Можете ли Вы что-то сказать о моей идее не использовать пароизоляционную плёнку свсем, а между лаг постелить утеплитель из вспененного полиэтилена?

    (Мне раньше советовали пенопласт, но я его боюсь из экологических соображений.)

    Вот именно тёплое и холодное помещения поменяются местами.
     
    Serg_A , 11.07.12
    #4 + Цитировать
  5. Bavar
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    905

    Bavar

    Живу здесь

    Bavar

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не смогу вам дать совет о вспененном полиэтилене как об утеплителе (у себя я использовал его как пароизоляцию)
    Но если вам позволит бюджет использовать в утеплении потолка эковату, то мне кажется это лучшее решение, чтобы отказатся от пароизоляции.
     
    Bavar , 11.07.12
    #5 + Цитировать
  6. А.М.
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    315

    А.М.

    Живу здесь

    А.М.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Россия
    Через потолок (а Вы планируете вагонку или ГК) происходят огромные теплопотери. Вспененный полиэтилен разумно использовать над покрытием потолка, как пароизоляцию и первый слой утепления. Стыки необходимо герметизировать хотя бы скотчем. А на него не менее 150-200 мм рулонного или в матах теплоизолятора, а лучше еще больше. Потом переместите его на потолок мансарды.
     
    А.М. , 11.07.12
    #6 + Цитировать
  7. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Я думал про неё. Но эковата содержит большое количество борной кислоты. Причём борная кислота в виде пыли будет сыпаться через щели в потолке и летать в воздухе. Постоянно и удалить её оттуда будет нельзя.

    Борная кислота - яд, последствия для здоровья от которого разнообразны. :(

    http://www.tiensmed.ru/news/post_new5139.html
    http://wsyachina.narod.ru/medicine/boracic_acid.html

    А я раньше тоже считал её безвредным веществом.

    Спасибо за совет!
    Успехов Вам!
     
    Serg_A , 11.07.12
    #7 + Цитировать
  8. HALO
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    4

    HALO

    Живу здесь

    HALO

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киров
    То есть Вы полагаете, что органы санэпидемнадзора, выдавая заключения о соответствии этого продукта всем требованиям, мягко говоря, лукавят?
     
    HALO , 11.07.12
    #8 + Цитировать
  9. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    История нас учит, что некоторые вещества или материалы, долгое время считавшиеся безвредными вдруг оказываются крайне опасными. Свинцовые белила, асбест и т. д.

    Я спросил знакомого врача: хочу использовать утеплитель с борной кислотой. Борная кислота безопасна? Он ответил: "Ядовита. В медицине сейчас не применяет".

    Не поверил. Спросил Гугеля: "Влияние борной кислоты на организм человека". Оказалось, что действительно яд.

    Зачем же делать опыты на себе и своих близких?
     
    Serg_A , 11.07.12
    #9 + Цитировать
  10. HALO
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    4

    HALO

    Живу здесь

    HALO

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киров
    В любом случае, решать только Вам:) Благо, сейчас возможность выбора утеплителя не является проблемой...
     
    HALO , 11.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Красноярск
    Может вам упростить исходные требования? А то действительно сложно получается, сначала снизу теплое, сверху холодное, потом наоборот. Я не могу себе представить как это может быть, чтобы мансарда отапливалась, а первый этаж нет :faq:. Может стоит этот вариант исключить?
     
    Naz , 11.07.12
    #11 + Цитировать
  12. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Я думал об этом. И о том, что на потолке, обычно теплее, чем на полу. и влажности там больше...

    Моё первое помещение в доме, с которым я сейчас работаю - утеплённая веранда под выносом сруба. Помещение очень тёплое (20см мин ваты), теплее сруба, наверное. Над ней, на мансарде, по плану спальня. Очень возможный вариант проживания, что будет топиться только спальня. :(

    И всё-таки, можно ли в такой ситуации обойтись без плёнок? И, желательно без утеплителей, которые выделяют вредную пыль.

    1) Могут ли пострадать лаги перекрытия от сырости? Я полагаю - нет. Ведь обычные деревенские дома стоят очень долго, а там внизу тепло, а наверху холодный чердак.
    2) Можно ли использовать утеплитель, который не боится влаги? Тут 2 варианта: вспененный полиэтилен, он абсолютно устойчив к воде и утеплители, которые "работают" во влажном состоянии, на основе льна, например.
    Спасибо!
     
    Serg_A , 11.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Москва
    Ещё хотел написать про пароизоляцию.
    Прямо сейчас поговорил со знакомым из деревни.
    Потолок у них делают из "досок" - стесанное снизу бревно (или распиленное пополам ?), горбом на чердак. Иногда используют доску "дюймовку". Сверху, на чердаке, засыпают опилками или стружкой с опилками.
    Некоторые пробовали стелить под опилки рубероид или полиэтилен - потолок намокает и начинает гнить.
    Если никакая пароизоляция не используется - потолок сухой и опилки сухие.
    Вот такая деревенская практика вразрез нашей городской теории.
     
    Serg_A , 11.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Вася Пупкин
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    1.992

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Вася Пупкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    1.992
    Адрес:
    Пригород
    А может быть не заморачиваться и сразу сделать нормально крышу мансарды? Ну, потопите пару лет больший объем, зато все просохнет и усядется ровненько. Да и второй свет тоже нынче моден. :)
     
    Вася Пупкин , 11.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Красноярск
    Может подумать об утеплении сухой стружкой или опилками?
    Дерево влаги не боится, и теплопроводность катастрофически не меняется, в отличие от минераловатных утеплителей.
     
    Naz , 11.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: