1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дома из несъемной опалубки. Аргументы

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Егор72, 03.06.08.

  1. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Блок любой самая "дуракоустойчивая" конструкция как для исполнителя так и для заказчика: визуально легко отследить качество кладки.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Serg-B
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    6

    Serg-B

    Участник

    Serg-B

    Участник

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    6
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    А что, неугодных теперь стирают? :))


    Нашел. Оказывается две темы похожие. :))
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    18.373

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    18.373
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    пока стирают...
    Сорри за off
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.947

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.947
    Адрес:
    Москва
    Весёлый посёлок, уже лет десять строят...к сожалению большинство как не надо строить .


    Дом из несъёмной пенополистирольной опалубки легко исправить, а вот дом из Велокса мне кажется даже при правильном монтаже вызывает много сомнений
    По утверждению производителей пенополистирол приклеивается в построечных условиях к цементностружечной плите на цементное молочко, либо в некоторых случаях на монтажную пену - я считаю данную конструкцией просто неприемлемой!
     
  5. Postal
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    Postal

    Участник

    Postal

    Участник

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Люберцы
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Сам присматриваюсь к данной технологии из полистирольной опалубке, из всех негативных высказывание о этой технологии считаю единственным это трудоемкость крепления к стенам шкафов, картин и тд.
    Сам полистирол широко применяется в строительстве. Около 2-х лет назад работал прорабом, строили жилой дом в Москве, стены первого этажа были толщиной 700 мм из них пенополистирол 200 мм.
    ДСК-1 при производстве панелей для домов закладывает толщину пенополистирола 100-150 мм. (точно не помню работал там около 5 лет назад) так что мы уже живем в полиэтиленовых коробках ;)
    Вентиляцию в доме делать надо конечно по любому какой бы он у вас не был, даже деревянный, а на счет кондиционеров могу сказать что у меня сосед с такой же квартирой как у меня поставил 3 кондера у меня нет ни одного и лично мне и не надо
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

     
  7. Atir

    Atir

    Atir

    Гость

    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    :|: Уважаемые строители, я совсем сбилась с ног... мысль брела от стены из пеноблоков в направлении несъёмной опалубки, мимо пенополистеролового "рая" в направлении "мутного" велокса... Муж принципиально не даст тратить деньги на то что хотя бы в теории может сгореть...:)]

    Явилась мысль испечь такой вот "пирог": внутреняя часть опалубки - магнезиальный фибролит (НГ, бывает толщиной 2,5 и 5), внешняя - пеноблоки (НГ, перегородочные, насколько мне известно, бывают толщиной 5, 7,5 и 10см), внутри - бетон... по фасаду утеплить все это роквулом (сантиметров 15?) и заштукатурить...:mad: хотелось вообще-то снаружи кирпичом, но, я понимаю, это только зря утолстит стену... насколько все это... адекватно?..:|: Какой толщины в итоге получится стена?..(владимирская область)?..

    Мысль такая что перекрытия (пока в мыслях пустотные плиты) лягут на бетонную стену, а пеноблоки и утеплитель их закроют (чтобы не было мостиков холода).

    ...и насчет фибролита - можно ли его считать утеплителем, в том смысле что не появится ли между ним и бетоном конденсат?.. Или его "утепляющей способностью", так сказать, в этом случае можно принебречь?.. Фибролит мне симпатичен в том плане что стена не будет ледяной на ощупь и что гвозди в него можно где угодно забивать:)]...

    Помогите советом!..
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    18.373

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.865
    Благодарности:
    18.373
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    стройте из газосиликата или арболита на крайняк.. и не ищите себе на голову лишних проблем..
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Да, мысль верная. Сейчас кстати поризованная керамика подешевела, а так как они из Владимирской области, то тоже вариант рассматривать можно. Керамика будет конечно дороже газобетона или арболита, но все равно сейчас ценник на нее очень гуманный.
    Фибролит в вашем варианте совсем не лучший вариант. Он обладает намного лучшей паропроницаемостью, чем железобетон и вероятность конденсата на стыке фибролита и железобетона высока.

    Утепление Роквулом и затем оштукатуривание - этот вариант называется
    "мокрый фасад" и считается одним из самых дорогих. Ценник на вашу конструкцию только "мокрого фасада" ( утеплитель Роквул + штукатурка + работа) без учета стоимости материалов и работ по несущей стене будет от 2000 руб/м2. Это очень дорого. При этом не надо забывать, что вы будете использовать не самый дешевый Роквул, а именно тот, который предназначен для "мокрых фасадов". Но даже если вы Роквул замените пенопластом, то цена будет такой же, потому что и пенопласт самый дешевый на такую работу использовать нельзя.

    Из самых простых вариантов есть:
    - газобетон 40 см. + штукатурка или облицовочный кирпич.
    - арболит 30 см. + штукатурка или облицовочный кирпич. Если арболит штукатурить, то это будет самый дешевый вариант. Сейчас люди собираются делать штукатурку по арболиту, ценник такой 270 руб. ( штукатурка + фасадная краска) + 400 руб/м2 работа. Нижний Новгород. Во Владимирской области не должно быть дороже.
    - 51 см. поризованный керамический кирпич + штукатурка или облицовочный кирпич.

    Что касается вашей конструкции несъемной опалубки, то уверен, что ваша внешняя опалубка в виде пеноблоков не выдержит давления бетонного раствора при заливке. Когда заливают стены, то там высота заливки будет минимум 50 см., а то и больше. Для перегородочного блока в 10 см. - это очень много. Если например армопояс залить на высоту 20 см., то это одно дело и там перегородочный блок в 10 см. устоит. А вот стену вряд ли. ИМХО.

    Я являюсь сторонником однородных однослойных стен, которые не требуют ни каких дополнительных расчетов на "точку росы" и не используют в своей конструкции утеплители, срок годности которых ниже срока годности конструкционного материала.
     
  10. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Я тоже сторонником стану, НО только тогда когда увижу идеальный строительный материал, который сочетает отличные характеристики по: теплопроводности, конструкционной прочности, экологичности, технологичности, паропроницаемости, стоимости и т.д.
    Идеал недостижим! Может нанотехнологии помогут в создании анизотропных легких бетонов.:)]:)]:)]
    Так что пока даже газосиликатнй дом -многослойная конструкция, поскольку оштукатурена.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Я фасадную часть в расчет не брал.:) Облицовочный кирпич, штукатурка, вент. фасад - это все облицовка, фасад. Они не имеют никакого отношения к конструкции несущей части стены и утеплению.
     
  12. Atir

    Atir

    Atir

    Гость

    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    ...почитала про арболит... очень заинтриговало. Вопрос "от мужа": а можно йз него сделать монолит? В смысле, понятно, что можно, но насколько трудно неопытным людям в полевых условиях?.. Где достать подходящие щепки :) - вот те что продает например "Детинец" - подходящие или как?.. :) И поскольку эта тема - про несъемную опалубку, - чтобы остаться в теме :) : какая несъёмная опалубка для этого годится?.. И годится ли вообще, - в смысле, сколько он со своей влагоёмкостью будет в ней сохнуть?..:|:
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.690
    Благодарности:
    36.893
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Нет ничего невозможного.:) Процесс нелегкий, но вполне реализуемый. Вопрос в том, насколько вам удастся съэкономить, вот и все. Из плюсов : уберутся мостики холода, которые есть между блоками, но они в реальности не настолько критичны, как кажется. Опалубку делают так (один из вариантов съемной опалубки) https://www.forumhouse.ru/threads/33681/page-2#post-817408

    А что касается вопросов по арболиту, то лучше их задавать в арболитовой теме. https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-67
     
  14. LeoSTAR
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    112

    LeoSTAR

    Живу здесь

    LeoSTAR

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Wroclaw, Poland
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    К недостаткам стен из пенополистирольной несъемной опалубки можно отнести наличие теплоизоляции внутренней поверхности стены, то есть выключение массы несущих стен из общей массы обеспечивающей тепловую инерцию дома. Ну и стоить обратить особое внимание как на качество опалубочных блоков, так и на процесс заливки блоков бетоном. При некачественном выполнении работ по приготовлению бетонной смеси, укладке его и уплотнению, бетон внутри опалубки имеет незаполненные пустоты, местами остается неуплотненным, крупнозернистым. Качество же опалубочных блоков скажется на долговечности теплоизоляции. Достоинства расписаны на сайтах производителей опалубки и во многом преувеличены. Но я лично отношусь к такой стене положительно, по крайней мере качество ее ставлю выше стены из вспененного бетона(или силиката, тем более). Как уже упоминалось выше, вентиляция неотемлемая часть любого дома, это нивелирует преимущества от "синтетичности" стен. Пресловутое "дыхание" пористых стен не относится к вентиляции никак. В сравнении с СИП панелями такие стены выигрывают так же, потому что это прежде всего стена из монолитного бетона, что ставит ее капитальность на порядок выше.
     
  15. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Дома из несъемной опалубки. Кто-за, кто-против, аргументы.

    Господин Nadegny всех вводит в заблуждение по поводу технологии Велокс:
    производители материалов Велокс рекомендуют брать плиты с утеплителем, наклеенным в заводских условиях с заводским же качеством.

    Сами клеют утеплитель строители для экономии. Некоторые клеют хорошо, некоторые халтурят. И уж точно никто утеплитель на монтажную пену к плитам Велокс не клеит.

    Есть на этом форуме положительный опыт быстрого и качественного возведения дома Велокс своими силами. Посмотрите!

    По поводу однослойных стен. Очевидно, что стена должна обладать двумя, противоречивыми качествами: прочностью и низкой теплопроводностью.
    Строя из пено- или газобетонных или арболитовых блоков, мы имеим некий компромисс: дом ни прочный, ни утепленный. Так, что-то среднее.

    Например, о прочности. В основном используют блоки плотностью 500 - 600 кг/куб.м. В соответствии с ГОСТ 25485-89 «Бетоны ячеистые. Технические условия" марка прочности блоков плотностью 500 составляет М10 - М15 (то есть 10-15 кг/ см2), в плотностью 600 кг/м3 - М15 - М25.

    Предел прочности на сжатие сосны поперек волокон составляет не менее 40 – 50 кг/см2, то есть соответствует марке М40-М50. Предел же длительного сопротивления (эксплуатационного) поперек волокон = 20 – 25 кг/см2, т.е. соответствует марке М20-М25 ( которую показывают блоки плотностью не менее 700 кг/м3)!

    Бревенчатые стены получаются прочнее стен из блоков плотностью ниже 700 кг/куб.м! Однако стены из блоков еще к тому же нагружают бетонными перекрытиями, не боятся.

    Далее по теплоизоляции: Какое сопротивление теплопередачи имеет дом, построенный из блоков Д600 (толщина блоков 500 мм)?

    В соответствии со СНИП II-3-79 теплопроводность в зоне Б (для Московской области) составляет 0,26 Вт/мС. Стена имеет сопротивление теплопередачи
    около 2 м2С/Вт. А это очень немного! По СНИП необходимо не менее 3,15.


    Подтверждается наш вывод: дом из блоков ни прочный, ни теплый!

    Рекомендуем использовать многослойные конструкции, из которых наиболее проработанной является Велокс.