1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Столбчатый фундамент из пескобетона. Это нормально?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Alexander2000, 28.06.12.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Столбчатый фундамент из пескобетона. Это нормально?
    Всё еще не решил как делать фундамент. Посоветуйте пожалуйста!
    Постройка из бруса 100х100, размером 3х9 метров. В один этаж.
    Хочу сделать проще, с минимальными затратами денег и времени.
    Планирую отлить круглые столбы 150 мм без расширений снизу,
    1.5 м длиной (1метр в грунт, 0.5 над землёй), с шагом в 1.5 м, без
    ростверка. Без подсыпки песка.
    Посчитал что нужно 21 мешок (по 40 кг) пескобетона (из расчета 33 мешка на куб),
    практически по 1 мешку на столб. Несущая способность грунта с площадью
    столбов и весом строения расчитана с запасом.

    Собственно, основной вопрос:
    можно ли ислользовать пескобетон для фундамента?
    Производители пескобетона утверждают что можно, но есть мнение что пескобетон
    используют в основном для стяжки полов. В нем нет щебня, только редкие камешки.
    Нормально ли это, не рассыпется через 5 лет? Нагрузка всё-таки совсем небольшая...

    И еще вопрос: 1 не будет ли выпучивать такие столбы зимой?

    Не хочется заморачиваться привозом отдельно 2 самосвалов песка и щебня с цементом из-за такого объема. Тут бетона меньше куба нужно...
     
    Alexander2000 , 28.06.12
    #1 + Цитировать
  2. irkenazi
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    99

    irkenazi

    Живу здесь

    irkenazi

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Росссия, Татарстан, Нурлат
    По-моему, можно. Только нужно при подборе глубин заложения фундамента учесть промерзание грунтов в вашей местности (на какую глубину ?)
     
    irkenazi , 28.06.12
    #2 + Цитировать
  3. VictorUfa
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687

    VictorUfa

    Живу здесь

    VictorUfa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687
    Адрес:
    Уфа
    А вы отлейте кубик из пескобетона и бетона, затем через несколько дней молоточком постучите оба и увидите рассыплется или нет он через несколько лет от морозного пучения. Мое мнение, что экономия не стоит переделки и что ваши столбы выдавит.
     
    VictorUfa , 28.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    экономия - это основа цивилизации. само слово ЭКОНОМика уже об этом говорит. тратить нужно ровно столько сколько нужно, а разумно сэкономленные деньги всегда есть куда потратить. я сторонник рационального подхода, и не хочу везти 2 самосвала песка и щебня для такого объема.
    если самолет сделать бронированным - он не полетит.


    здесь вопрос больше о пескобетоне. спрашиваю потому что не хочу ждать пока кубик наберет полную прочность за 28 дней, чтобы проверять молоточком.
    а почему столбы выпучит? аргументируйте пожалуйста.
     
    Alexander2000 , 28.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.514
    Благодарности:
    8.005
    Адрес:
    Москва
    использовал вариант - "привезите песок и щебень одной машиной", себе вез куб щебня и 5 песка. Щебень, конечно, вмешан в песок, но мне подошло. А песок всегда пригодится в хозяйстве. Дорожки, отмостки, площадку для авто, песочницу, альпийскую горку и ещё кто-знает что - планируете?
    Опять же - фундаментный блок 400х200х200 - пескоцементен на 98% - нет в нём щебня, ставятся на раствор, и стоят кучу лет под деревянными/каркасными постройками. Ну и щебень позволяет в общем смысле снизить затраты на производство бетонной смеси - читал, правда " на заборе", и прикидывал "на салфетке".
    Вот только расчетами (прочностными) и технологией укладки (вибрирование-штыкование, непрерывность...) пренебрегать не нужно


    а "выпучивать" в Мск скорее будет - глубину промерзания нормативную еще никто не отменял (по памяти старые данные 1м 80 см).
     
    Gaser , 28.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    спасибо за пример с фундаментными блоками. теперь понял что можно из пескобетона делать.
    мне только вот не понятно в каких целях щебень кладут в бетон - для прочности или для экономии?
    только вот у нас щебень 2000р куб стоит. и это при том что готовый бетон м200 в миксере 3500...
    На счет 1.8 Вы конечно загнули... Москва не крайний север всё-таки. 1.3, ну 1.5 - максимум.
    я думал что в моем случае и метра хватит, тк строение легкое.
    Но вот слышал одну умную вещь: Делать надо, или на глубину промерзания (1.5 советовали) или вообще
    незаглублять. Мелкозаглубленный сделать, с подсыпкой песка. Может и правда, не заглубляться?
     
    Alexander2000 , 28.06.12
    #6 + Цитировать
  7. VictorUfa
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687

    VictorUfa

    Живу здесь

    VictorUfa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687
    Адрес:
    Уфа
    Щебень в раствор кладут для прочности, большая площадь контакта цемента с поверхностью гравия или щебня по сравнению с песком + в процентном соотношении увеличивается количество цементного молока на объем наполнителя.
    А пескобетонные блоки непосредственно на землю не устанавливаются, их ставят на бетонный фундамент а не на землю, на сжатие их прочности достаточно а в агессивной среде морозного пучения уже нет.
    Экономии никакой нет в бетонной и пескобетонной смеси по цементу, количество цемента то остается одинаковым.
    А то, что у вас легкая постройка никак не уменьшает глубину промерзания в Москве и области она 1,5 метра. Чем делать недостаточно заглубленные сваи делайте лучше мзфл.
     
    VictorUfa , 28.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    а ленту которая на поверхности, её не воротит зимой? просто интересно.
    честно говоря, с ленточным сложнее. и не уверен что в нём есть смысл для моей постройки.
    его ведь надо сразу весь лить, в отличии от столбов. а это значит что надо миксер готового м200 гнать, и это удорожает процедуру в несколько раз, кроме того что бетона гораздо больше надо.
    я вот что думаю: делать всё-таки незаглубленный столбчатый. только вместо блоков, вылить из пескобетона кубики 30х30х30. как раз помещается в мои прежние расчеты по столбам - 0.03м3 бетона один столб - один мешок 40кг пескобетона. 21 столб - 21 мешок. кубики на песчаной подушке 20 см в лунках 40х40. между кубиками и песком рубероид. что скажете? по моему хорошо должно получиться.


    или всё-таки заглублять столбы 150 мм на 1.5?
     
    Alexander2000 , 29.06.12
    #8 + Цитировать
  9. VictorUfa
    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687

    VictorUfa

    Живу здесь

    VictorUfa

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    6.687
    Адрес:
    Уфа
    А как вы себе физику процесса работы, представляете у не заглубленных столбов, у столбов весь смысл в том, что они ниже глубины промерзания стоят и не подвергаются действию сил морозного пучения.
    А у не заглубленной ленты работа другая, она вместе с землей поднимается и опускается, хотя самый лучший вариант это утепленная не заглубленная лента, она не промерзает и и соответственно ее землей не пучит.
    Ваши столбы может выдавить зимой, а весной они уже равномерно не сядут обратно.
    Насчет пескобетона все же подумайте еще раз.
     
    VictorUfa , 29.06.12
    #9 + Цитировать
  10. konst12
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17

    konst12

    Живу здесь

    konst12

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Самарская обл.
    Тоже интересно на счет пескобетона.
    Яковлев в своей книжке "Универсальный фундамент"(стр 122) пишет:

    Так что вроде не страшно. У меня тоже щебенка дорого выходит. Плюс такой бетон можно и самому мешать.
     
    konst12 , 16.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ух ты, а пескобетон оказывается может быть даже крепче бетона с щебнем, в определенных ситуациях! Вот этого не знал!
    Спасибо за инфо!
    А то что на морозе пескобетон оказался крепче тяжелого бетона при заморозке в сыром виде, так это наверное от разных физических свойств цемента и щебня - например на расширение. Потому и расслоение вышло.

    А я уже залил. Из пескобетона. Жду недельку, чтобы на нем можно было уже строить...
     
    Alexander2000 , 16.07.12
    #11 + Цитировать
  12. konst12
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17

    konst12

    Живу здесь

    konst12

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Самарская обл.
    А я уже почти решил так делать.
    Рассказывайте раз прошли это)
    1. На каком варианте реализации фундамента остановились (столбы или еще что то) если столбы с каким шагом и сколько вышло?
    2. Как мешали? Какая пропорция, сколько в итоге выходило на один столб цемента?(Или, на сколько я понял использовали готовую смесь, но тогда все равно чем мешали с водой)
    3. Фото?
    4. Гильзы (опалубка под выступающую часть столба) делали, если делали из чего?
     
    konst12 , 16.07.12
    #12 + Цитировать
  13. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    1. Столбы - 150 мм. Шаг - 1.5 метра, в землю на глубину промерзания, сверху - сколько нужно, но все строго
    по водяному уровню.
    2. Мешали готовый пескобетон М-300, лопатой и дрелью с насадкой-мешалкой, пока дрель не ушатал)
    По 2 мешка за раз, в пластиковом контейнере 90 литров. +штыкование после заливки и добаление после усадки.
    Заливали из металлического ведра со сплющенным в овал верхом. Если бетон получался густоват (что лучше) - закладывали мастерком.
    Расход, в среднем - 1.5 мешка по 40 кг на 1 столб выходил. У меня столбы разные по длине, т. к. есть перепад высоты. В среднем, читал что на 1М3 бетона нужно около 33 мешков пескобетона по 40 кг.
    Площадь столбов - площадь круга на длину. При покупке пескобетона, БЕРИТЕ ЗАПАС.
    3. Фото, к сожалению, не сделал.
    4. Опалубка из рубероида. Рубероид обматывали скотчем кольцами с шагом где-то 20 см, на трубе-болванке 150 мм.
    Рубероид внахлест на полоборота. Это отличная опалубка для таких столбов. Поддается корректировке
    по высоте и при выравнивании по вертикали. Ровно.

    5. Арматура - 8мм, по 3 стержня на столб, связанные в 3х местах обвязочной проволокой, 50 мм между ними.

    Пробуйте!

    Не площадь столбов - объём столбов)
     
    Alexander2000 , 16.07.12
    #13 + Цитировать
  14. konst12
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17

    konst12

    Живу здесь

    konst12

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Самарская обл.
    1. На сколько максимально из земли были столбы? (у меня перепад на где то на метр)
    2. Если работать одному сколько реально столбов залить за день?) хотя у меня будет песок отдельно от цемента) Но планирую миксер ЗУБР ЭКСПЕРТ ЗМР-1350Э-2 прикупить...
    3 Чем планируете делать забирку?
     
    konst12 , 16.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    У меня перепад около 50 см получился. Не знаю сколько у Вас столбов. Может и за день сделаете.

    А что такое забирка?)
     
    Alexander2000 , 17.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также