1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Марка бетона + добавки

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Сам30177, 26.06.12.

  1. Сам30177
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    4.354

    Сам30177

    Живу здесь

    Сам30177

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    4.354
    Адрес:
    Архангельск
    Марка бетона + добавки
    Доброе утро.

    Вопрос по марке бетона. Для ленты 35 х 105 см под каркасник (расчетное количество 14,5 кубов + 1 куб про-запас), остановился на классе бетона В 15 (М200). На заводе настоятельно рекомендуют взять бетон с водонепроницаемостью W 6.
    Стоимость В 15:
    Бездобавочный, с пластичностью П2-П5 = 5005 руб. куб. (скидка 5 проц)
    С добавкой W 6, пластичностью П2-П5 = 5785 руб/куб (скидка 7 процентов)
    На заводе объясняют, что бетон с добавкой значительно лучше качеством, а именно -там больше цемента. Без добавки на водонепоницаемость - льют ростверки, а при контакте с землей, пусть даже через гидроизоляцию -эта добавка необходима.

    Разница по цене 11.243,77 руб. пусть и не очень большая, но это тоже деньги.
    Кто использовал добавки, на сколько они актуальны ? Не развод-ли завода ?

    Прокомментируйте пожалуйста.
     
    Сам30177 , 26.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Захотят обмануть – обманут, так что не важно что заказываете, а важно где заказываете. И приготовьте парочку деревянных форм размером 10х10х10см, при укладке бетона можно отобрать пробы, потом проверить в лаборатории. Конечно многое ещё зависит как трамбовать или вибрировать.

    По моему опыту собственного приготовления бетона в бетономешалках пришел к выводу что без добавок можно заливать только не нагруженные и не подверженные замерзанию элементы. К примеру заливали черновые полы на веранде, вроде там сухо, немного закрыто от морозов, решил что качество бетона слишком высокое не требуется. Залил без добавок, после того как бетон выстоялся пару месяцев и высох, летом просто вылил ведро воды в центр пола. Вода шипела и даже шли пузырьки, так активно впитывалась вода, через 5 минут лужи не было, через 10 минут не было и следа воды! А заливал бетонные дорожки, добавлял пластификатор, действительно при замесе можно было добавлять меньше воды, раствор получался пластичный, результат не разочаровал, воду не впитывает, шипение еле слышно если наклонится поближе и прислушиваться.

    А честно говоря всего этого можно было и не писать, марка бетона под каркасник и под кирпичный дом выбирается одинаковая, и обусловлена не способностью держать нагрузку, а морозостойкостью. Единственный вариант сэкономить на фундаменте каркасника, это столбчатый фундамент, но на многое не рассчитывайте, так как повышаются требования к ростверку, увеличивается стоимость опалубки, требуются квалифицированные рабочие, потом что то надо мудрить с цоколем. Короче взялись строить – делайте хорошо, а плохо само получится.
     
    Alehandrovich , 26.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Водонепроницаемость W6 нужна когда контакт с водой периодический, когда грунтовые воды низко-пойдёт W2.
     
    Саша1983 , 28.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Ko4evnik_V
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    18

    Ko4evnik_V

    Живу здесь

    Ko4evnik_V

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    уважаемый, а марка В15, как я понимаю, вполне нормальная ведь? :) выдержит фундамент из В15 двухэтажный дом из газобетонных блоков с жб перекрытиями? :)
     
    Ko4evnik_V , 28.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    Вес выдержит, но нагрузка на фундамент не только вес. Если тяжелые условия эксплуатации надо проверять. Уже писал - к удивлению, марка бетона для фундамента частного строительства если соответствует требованиям морозостойкости и водонепроницаемости, то автоматически превышает расчётную нагрузку веса дома.
     
    Alehandrovich , 28.06.12
    #5 + Цитировать
  6. kvest
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41

    kvest

    Живу здесь

    kvest

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Для вашего климата добавьте П. П. фиброволокно характеристики по морозостойкости возрастут в 10 раз...
     
    kvest , 29.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    За счет чего? За счет того что когда рассыплется цемент который связывал песок и щебень воедино, их будут держать волокна. Мне кажется что такой подход весьма сомнителен, хотя конечно же могу ошибаться. Вижу много проблем, их могут опровергнуть исследование и время. Но, главной проблемой может оказаться активная коррозия арматуры в бетоне. Когда бетон в хорошем состоянии, в нём арматура не ржавеет, а когда весь будет пронизан трещинками, водопроницаемость увеличится и арматура сгниёт.
     
    Alehandrovich , 29.06.12
    #7 + Цитировать
  8. kvest
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41

    kvest

    Живу здесь

    kvest

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Не за счет чего.., а читайте матчасть, гугл вам в помощь...
     
    kvest , 29.06.12
    #8 + Цитировать
  9. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    А можно не гуглы, а СНиПы с ГОСТами? Просьба не пичкать рекламой.
    Якобы фибра вовлекает воздух в бетонную смесь, тем самым повышая морозостойкость. Все может быть, но "в 10 раз" явно..., как бы это по мягче... В таком случае можно использовать "обычные" ГОСТированные воздухововлекающие и гидрофобизирующие добавки, действие которых хорошо известно и применение регламентировано нормативами.
     
    гелО , 30.06.12
    #9 + Цитировать
  10. kvest
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41

    kvest

    Живу здесь

    kvest

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Что тебе от меня надо? Когда писали Госты в этой стране никто про фибру слыхом не слыхивал... у нас по гостам до сих пор положено стены красить масленной краской а не выкладывать керамогранитом...
    Ну напиши парню рецепт правильного бетона раз такой умный...
     
    kvest , 30.06.12
    #10 + Цитировать
  11. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Уж коль мы начали "тыкать", то мне лично от тебя ничего не надо, в том числе и ничем не подтвержденные рекламные лозунги.
    В "этой" стране фиброй начали заниматься еще в 1979 г. Фибра - достойный материал, но не надо приписывать ему фантастические свойства.
    К чему писать глупости? :) ГОСТ про краску в студию!
    Ничего умудренного, рецепт готовит лаборатория при заводе, это не дело заказчика, если только он сам не месит бетон. Заказчику надо определится с маркой по прочности и подвижностью. Как правило рост прочности сопровождается ростом водонепроницаемости (W). Фундамент - не плотина, никаких особых требований по водонепроницаемости нет. Подвижность лучше "под вибратор" П3, нужен собственно и сам вибратор, лучше два. Как уже писали выше, самый замечательный бетон можно угробить некачественной укладкой и последующим уходом за бетоном - никакая фибра не поможет.
     
    гелО , 30.06.12
    #11 + Цитировать
  12. ДМихалыч
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    ДМихалыч

    Участник

    ДМихалыч

    Участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Тольятти
    Советую использовать бетон с добавкой! Качество опалубки будет выше, пластичность смеси и её укладываемость на высоте, морозостойкость увеличиться, а вот гигроскопичность уменьшиться. Влага действительно будет впитываться гораздо хуже. Но все вышеперечисленное у разных добавок разное.
    запросите у производителя какую добавку они используют. Пусть вышлют характеристики
     
    ДМихалыч , 26.08.13
    #12 + Цитировать

Смотрите также