1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конструкция каркасной мансарды

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Swaarog, 20.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Конструкция каркасной мансарды
    Всем доброго дня. Вот в этой темке рассказываю, как строю дом. Долго мучался с решением, как делать второй, мансардный этаж :) Благодаря этому разделу решение вроде бы нашлось. Результат должен быть вот таким.

    dom_2.jpg

    Планирую собрать каркас и обшить его системой наслонных стропил. Каркас выглядит следующим образом.

    scrin_01.png

    Габаритные размеры дома - 8,050х10,950. Основа сделана из досок сечением 150х50. Высота 2950 до верхней обвязки. Шаг стоек - с длинной стороны дома 586 (636 по осям), с короткой - 583 (633 по осям). Шаг расчитывался исходя из ширины утеплителя 600мм. Но при этом мне пришлось вписать каркас в размер первого этажа. Отсюда небольшое гуляние и не совсем стандартный размер. Боковые стены расположены над армопоясом и стенами первого этажа. Центральный пролет пересекает перпендикулярно две несущие стены первого этажа. Перекрытия планируются сборно-монолитные, вес они выдерживают приличный и не будет проблем с крепежом какркаса практически в любой точке. Внутри дома дополнительно планирую контробрешотку из бруска 50х50 с дополнительным слоем утеплителя.

    Центральный пролет вот такой.

    scrin_02.png

    Опорные стойки под коньком цельные, тоже 150х50. Между собой боковые стены и центральный пролет связаны досками 150х50, которые стыкуются в центре. Вот так.

    scrin_03.png

    Внутри имеются так же перегородки. Выполнены из досок сечением 100х50. Несущей нагружзки они не несут, кое где дополнительно крепятся к связывающим доскам между стенами.

    scrin_04.png

    Вот так стыкуются углы и перегородка с основной стеной.

    scrin_05.png
    Вот так центральный пролет стыкуется с боковой стеной.

    scrin_06.png

    Обвязка по верху идет в два слоя с перехлестом. Сечение досок такое же как и у стен с перегородками.

    scrin_07.png
     
    Swaarog , 20.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Теперь о самой крыше. Диагональные стропила сделаны из сдвоеной доски 200х50 и опорных брусков 50х50. На схеме пока нет, но там под них будут добавлны шпренгели со стойками и откосы от центральной фермы.

    scrin_08.png

    Стропила сделаны из доски 200х50. Опираются на коньковый брус 150х150 и боковые стены. Мучает вопрос - правильно ли я их врезал?

    scrin_09.png

    Вот здесь видно пролеты вдоль дома. Не хватает откосов и схваток по верху стропил. Думаю на каком растоянии от верха их делать и какой уклон давать откосам.

    scrin_10.png

    Боковые стропила сделаны следующим образом. Никак не могу понять, как оформить угол - вообще ничего в голову не лезет.

    scrin_11.png

    Вот собстно все, что пока есть. Пока не сделал оформление выходов вентиляции и проемы под окна. Но сначала надо до ума довести общую конструкцию. Волнуют следующие вопросы:

    - Нет ли каких-то грубых нарушений в конструктиве?
    - Правильно ли сделаны дверные проемы?
    - Правильно ли состыкованы стены?
    - Правильно ли я врезал стропила?
    - Правильно ли сделаны боковые стропильные фермы?
    - Что делать с углами?
    - Нужно ли закладывать в перекрытие анкеры, или будет достаточно прикрепить каркас сверху анкерыными дюбелями (или как они там называются)?

    Пожалуйста, посмотрите и покритикуйте. Буду благодарен грамотным советам.
     
    Swaarog , 20.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Неужели никто ничего не может сказать?
     
    Swaarog , 21.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Aivanov
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    Aivanov

    Участник

    Aivanov

    Участник

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Тверь
    Хм. А зачем такие сложности? Почему не сделать полноценный второй этаж, с "классической" кровлей?

    На мой взгляд стыковки углов и примыкание перегородок немного неудачно, можно покурить тут:
    awc. org/pdf/WCD1-300.pdf, стр. 36
     
    Aivanov , 21.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    А этаж и так получается полноценным :) Просто если делать из того же материала, что и первый этаж - выходит дорого. Полумансарда дешевле, но съедает прилично жилого пространства. Можно, коненчо, убрать боковые стропильные фермы и зашить все как классический карскасник. Но тогда с эстетической точки зрения дом будет выглядеть страшновастенько. То есть решение было выбрано исходя из стоимости и внешнего вида. Хотя и добавляет прилично гемороев.

    За ссылку спасибо, этот документ у меня есть. Но из схем чет не очень понятно, как в моем конкретном случае было бы правильно :(
     
    Swaarog , 21.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Aivanov
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    Aivanov

    Участник

    Aivanov

    Участник

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Тверь
    Да, я собственно именно это и имел в виду, говоря про "полноценность")
    Может быть имеет смысл пересмотреть геометрию кровли (верхней ее части) плюс подобрать цветовое решение, подобное самой первой картинке, с тем чтобы не было "страшновастенько" потому что геморроя добавляет на самом деле не мало.
    Как например решить вопрос с вентиляцией бокового подстропильного пространства?

    На картинке постарался пояснить варианты стыковок.
    Стрелками показаны места, где банально не к чему будет пристрелить внутреннюю обшивку
    1 - угловое соединение, вид сверху
    2-3 - примыкание перегородок, мне больше нравится вариант 2
    прошу прощения за качество, кроме пайнта под рукой ничего нет scrin_05.png
     
    Aivanov , 21.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    В любом случае получается смешная коробочка с куцей крышей, как не оформляй :( Насчет стыковок понял - надо добавить выступы, к которым будет крепиться обшивка или контр обрешотка. Подумаю. Спасибо.

    Насчет вентиляции не понял - там между каркасом и стропилкой будет прилично места. Утепляется все по контуру каркаса. Вот с гидроизоляцией не знаю даже. По ходу нужно будет и на каркас и на крышу.

    Насчет крепежа верхних стропил ничего не скажете?
     
    Swaarog , 22.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Владивосток
    По мне, так как раз, страшнее ломанной мансардной крыши мало что может выглядеть.
     
    Paha999 , 22.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Ну, на вкус и цвет, как говорится... А вообще - предложите, пожалуйста, решение по крыше для коробки в два этажа 11,2 х 8,3 без всяких пристроек, эркеров, выступов, гаражей и прочего. Чтобы было красиво :)

    Господа-каркасники. Есть еще пара вопросов.

    - Сборка стен на полу и подъем их будет быстрее. Но реально ли поднять стену 11 на 3 вдвоем-втроем?
    - Жесткость конструкции в классических каркасах придает внешняя обшивка. А если ее нет? Достаточно ли будет укосин снаружи? И обязательно ли их врезать? Если врезать, то как тогда быть с утеплителем?
     
    Swaarog , 22.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Barseek
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    778

    Barseek

    Живу здесь

    Barseek

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    стену с обшивкой нет, просто каркас да


    а в чем тут проблема - врежьте пока лежат это просто, а что с утеплителем волнует? невлезет?
     
    Barseek , 22.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Врезать не проблема. Они же утеплитель будут подпирать, он неровно ляжет. Или в утеплителе пазы под укосины можно вырезать?
     
    Swaarog , 22.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Aivanov
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    Aivanov

    Участник

    Aivanov

    Участник

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Тверь
    Я все-таки не оставлю попыток отговорить от подобной конструкции)

    В том-то все и дело, у вас внутри утепленная стена каркаса с большой инерционностью с одной стороны, и моментально прогревающиеся/остывающие подстропильное пространство + обшивка "крыше-стен".
    С большой долей вероятности внутри этого "пирога" будет регулярно образовываться конденсат, его надо куда-то выводить - т. е. делать это пространство вентилируемым. Вопрос как? Ставить вентгрибки на почти вертикаль? Надо думать.
    Далее, окна. Как они будут реализованы? Если вынести наружу, большая часть светового потока потеряется в "трубе" до внутренней обшивки каркаса. Если ставить в стену каркаса и делать вырез в наслонной части - примерно то же самое, плюс добавится вода и снег с верхней части крыши.
    Вобщем, на мой взгляд сомнительно это все.
    Попробуйте поиграться с кровлей. Сделать угол ската побольше, опустить пониже, сделав что-то между мансардным этажом и полноценным, не нарушая горизонтальную геометрию второго этажа. Скажем небольшой скос, в верхней трети наружных стен не создаст дискомфорта.
    В стропилке не силен, тут пас, извините :|: Покажите крупнее узлы крепления стропил к коньку и диагоналям, может так подскажет кто, потому что в общем плане плохо понятно


    Дайте общую высоту по верхней обвязке второго этажа, попробую вечерком в арконе набросать

    6х3 реально, 11х3 нет, надо подъемник городить, либо соседей собирать)
     
    Aivanov , 22.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Вместе с верхней обвязкой - 3050 (50 нижняя, 2900 стойки, 100 обвязка). Узлы вечером скину, как дома появлюсь.
     
    Swaarog , 22.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Aivanov
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    Aivanov

    Участник

    Aivanov

    Участник

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Тверь
    Я имел в виду общую высоту, от грунта) чтобы пропорции соблюсти
     
    Aivanov , 22.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Swaarog
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Swaarog

    Тигр-социопат

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    2.477
    Благодарности:
    4.899
    Адрес:
    Калининград
    Высота - 3 метра с перекрытиями первый этаж + цоколь 35-40 см.

    Кстати, я тут подумал, теоретически вот так можно сделать:

    ACCamera1.jpg

    То есть, боковой скат не делается, а на уровне перекрытий первого этажа делается крыша-юбка, больше декоративная. Причем ее можно сделать относительно широкой и даже укрепить на декоративные деревянные столбы. А сверху делается обычная четырехскатная крыша с небольшим выпуском. Сам каркас делается классическим с нормальными окнами.
     
    Swaarog , 22.06.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.