1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по уровню промерзания грунта

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Евгений Шамин, 13.06.12.

  1. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Вопрос по уровню промерзания грунта
    Доброго времени суток.
    Вопрос прост - исследований согласно ГОСТ 24847-81 проводятся на однородном грунте (сплошной суглинок или т. п.), или все же исследуемый грунт находится под слоем плодородной почвы? Если нет, то почему он не учитывается? Ведь под полуметровым слоем плодородки промерзание должно быть меньше. Удельная теплоемкость глины - 0,88 кДж/(кг °С), а утрамбованной земли - 1,0-3,0 кДж/(кг °С). Следовательноее ее (землю) тяжелее остудить. И она для почвы под ней является своеобразным утеплителем.
     
    Евгений Шамин , 13.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Если вы хотите отнести ваши размышления к строительству-то во первых глубина заложения фундамента не всегда должна быть ниже глубины промерзания. Во вторых геология даёт глубину промерзания непосредственно на данной площадке, очищенной от снега, с учётом как собственных изысканий, так и данных метеостанций. В третьих глубина промерзания в дисперсных грунтах (не скалах) отличается незначительно-в пределах 10-20%. В четвёртых вам не теплоёмкость сравнивать надо, а теплопередачу. Вывод-для вашего района глубина промерзания берётся по снипу на глубину 1,4-1,6 метра.
     
    Саша1983 , 13.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    1. Про глубину заложения понимаю, ибо дренаж, отмостка и т. п.
    2. Геология, как я ее понимаю, не определяет значение глубины промерзания грунта. (?)
    Насчет 3 и 4. Если Вы в этом правы, то в аналогичных условиях исследований (температура окружающей среды, ветер, отсутствие снежного покрова и т. д.) глубина промерзания была бы на "чернозем" минус 20% + "грунт под черноземом". В случае моего региона, это уже не 1,6, а 1,4 метра. А при переводе в твердую деревянную валюту при строительстве фундамента-пятистенка размером 10х10:
    10 * 5 * 0,5 * 1,6 = 40 куб. м бетона * 4500 = 180000 рублей
    10 * 5 * 0,5 * 1,4 = 35 куб. м бетона * 4500 = 157500 рублей
    разница - 22500 рублей.
    Или я в чем то не прав?
     
    Евгений Шамин , 13.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.531
    Благодарности:
    2.389
    Адрес:
    Москва
    Или вы не правы. :aga: Грунт это лотерея. Слишком много факторов. Здесь больше снега намело, здесь меньше. Тут больше влагой напитался, там меньше. Вчерась дренаж отсасывал, а сегодня засорился. Вот и выходит в одном месте промерзло на 70 см а рядом на метр. Хотите меньше проблем утепляйте отмостку.
     
    Караванбаши , 13.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Ну я про это говорил
    Но вопрос не в том, как уменьшить ГП. А в том, что справочные данные, судя из рассуждений в первом посте, избыточны.
     
    Евгений Шамин , 13.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Эти справочные данные скорей не для вас. Для вас-отчёт геологов с указанием глубины промерзания, он там должен указываться
     
    Саша1983 , 13.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Да я не за себя) Сколько раз (на этом форуме) встречал рекомендации заглублять подошву фундамента ниже справочного значения глубины промерзания. Это кого должно касаться?
     
    Евгений Шамин , 13.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Откройте снип основания и фундаменты, раздел глубина заложения. Все рекомендации на основе этой главы
     
    Саша1983 , 14.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Да что же Вы никак не поймете) Я не претендую на создание нового стандарта. Но, частное и "крупномасштабное строительство" отличаются. Частному застройщику зарывать дополнительно несколько десятков тысяч болезненно. По крайней мере мне. И я пытаюсь "найти" адекватные, объективные и мотивированные причины не делать этого. Мне бы хотелось здесь встретить конструктивную критику. А не тычки в СНИПы и т. п. Но все же сабж.
    PS Все же ни одним СНИПом не регламентируется устройство фундамента УШП. МЗЛФ есть. Полы по грунту вроде тоже есть?.. А тут взяли и залили единым целым. Без зазоров. Хотя подобный вопрос поднимался на форуме. И работает ведь конструкция по словам очевидцев.
     
    Евгений Шамин , 14.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Ну так я же вас и посылаю к снипу, где указано, что расчётная глубина промерзания снижается в зависимости от теплового режима здания, а также от типа полов. Исходя из ваших вопросов делаю вывод что вы строите без подвала, с утеплённым полом, поэтому для вас расчётная глубина промерзания=1,5м х 0,7 = 1,05 м. Где 0,7 и есть тот самый коэффициент. Заглубитесь на 1,2м и будет вам счастье
     
    Саша1983 , 14.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Уважаемый Александр.
    На Ваше
    было мое
    Следовательно, я понимаю, что глубину заложения можно уменьшать в связи с проведением некоторых мероприятий, таких как теплая отмостка, полы по грунту, утепление фундамента и т. п.
    Далее, я написал, что
    и тему начал в надежде определить дополнительный критерий сокращения количества денежный знаков, зарытых в землю. Не только для себя. А вообще. Является ли данные рассуждения объективными? Это вопрос. А не по какому СНИПу определить глубину заложения подошвы ленточного фундамента. Это я и так понимаю.
     
    Евгений Шамин , 14.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Критерий "полы по грунту" думаю не совсем эффективный в плане экономии денег. Выглядит это мероприятие как то, что чтобы сократить глубину заложения фундамента по нормам на 10-40 см и сэкономив 10-40 тысяч я вынужден буду каждую зиму топить грунт под домом. В таком случае можно предложить греющий кабель по подошве фундамента (утрирую)
     
    Саша1983 , 14.06.12
    #12 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Не являются - поскольку учтены критерии не все.

    И - что важно - эти критерии могут на разных участках наличествовать или отсутствовать.

    Кроме того, Вы, Евгений, свалили в кучу такие термины как "почва, грунт, земля, глина" называя одно другим - наверное так же "точно" и с остальным разбираться будете?.. это не в качестве назидания - просто так многие себя ведут, хотя вопросы Ваши по делу.

    Все факторы, на которые обратили Ваше внимание - могут оказаться важными и сыграть свою роль в какой то момент.


    Хорошее замечание, но только - и теплоемкость может иметь решающее значение и теплопередача, специалист как раз и будет учитывать все действующие факторы и все существующие параметры... мне показалось, что Вы об этом примерно прозрачно намекали ТС? :)
     
    urok , 15.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    А какие именно критерии я не учел?
     
    Евгений Шамин , 15.06.12
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Перечтите то, что Караванбаши написал.
    Кроме того - геологическое строение грунтов именно Вашего конкретного участка... даже воздухопроницаемость почв или степень обводненности почв или грунтов - все будет работать.
    Рельеф, роза ветров, микроклимат созданный постройками и посадками - даже этими средствами можно снизить глубину промерзания грунтов.

    Причем в разные годы по разному - по своему в дождливый год, или сухой, или в снежный, или ветренный.
    Это тонкости, конечно, но при заложении фундамента чуть-чуть перезаложиться - не минус.
     
    urok , 16.06.12
    #15 + Цитировать