1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Подскажите по конструкции пирога пола по грунту

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Андpей, 17.04.12.

  1. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.526

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.526
    Адрес:
    Пенза
    Подскажите по конструкции пирога пола по грунту
    Мир Вам, друзья!
    Проектирую кирпичный дом.
    Фундамент - мелкозаглубленая монолитная лента. Полы планирую по грунту.
    Примерно так [​IMG]


    Подскажите пожалуйста, как правильно сделать полы по грунту в моем случае?


    Внутри помещения планируются перегородки из полнотелого керамического кирпича толщиной 120мм


    Совсем забыл! Водный теплый пол планирую на всем этаже. (Если это имеет значение)


    Я не спец, поэтому рождаются глупые мысли.
    1) Засыпать полости фундамента песком и положить плиты пустотки. Но думаю, а если просядет чутка фундамент и выдавит плиты? Или наоборот песок под фундаментом просядет и полость будет?
    2) Засыпать песком и залить внутри армированную плиту. Но плита будет не связана с фундаментом, тоже как то не очень хорошо?
    3) Засыпать песком и плиту на ленту положить. Хм...тоже самое что и с пустотками думаю, только плита тяжелее...

    Опыта нет ребят...кто знает прошу совета.
    Спасибо.
     
    Андpей , 17.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    Надеюсь топикстартер не будет меня сильно пинать, но я все же приармянюсь...
    Мне лично, как будущему строителю, интересен вот этот вариант:

    Но с небольшой доработкой. Не знает ли кто объективных причин отказаться от заливки полов по грунту вместе (одновременно) с фундаментом? При этом полы как бы положить на ленту, связывая их с ней (лентой) выпусками арматуры. ИМХО, этот вариант кажется мне наиболее удачным.

    ЗЫ Из недостатков пока могу предположить - наличие моста холода от внешних стен фундамента до чернового пола и увеличение чернового пола как минимум до 10 см.
     
    Евгений Шамин , 18.04.12
    #2 + Цитировать
  3. lunatix
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    989

    lunatix

    Живу здесь

    lunatix

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Белгород
    Тема "Полы по грунту" регулярно всплывает у застройщиков.
    Осмелюсь предположить что вы не видели предыдущих тем? Например эту ?
    Я за третий вариант - буду делать примерно вот так.
    Можно там подчерпнуть опыта. :hello:
     
    lunatix , 18.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Евгений Шамин
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2

    Евгений Шамин

    Участник

    Евгений Шамин

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пенза
    эту ? - видел
    Но, к сожалению, вопрос
    для меня остался не решенным.
     
    Евгений Шамин , 19.04.12
    #4 + Цитировать
  5. lunatix
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    989

    lunatix

    Живу здесь

    lunatix

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Белгород
    Объективная причина - желание застройщика..:)
    Можете залить фундамент, оставив выпуски арматуры, затем засыпать будущее подполье например как указанно по ссылкам выше. А потом сделать армсетку..заливку привязываясь к фундаменту. Одновременность необязательна. Или не привязывая пол к фундаменту, поскольку залитая плита пола опираясь на фундамент\цоколь и на грунт сама по себе будет достаточно стабильным основанием.
     
    lunatix , 19.04.12
    #5 + Цитировать
  6. saintgraal
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67

    saintgraal

    Живу здесь

    saintgraal

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Белгород
    Проще и дешевле схемы ПЕСОК-УТЕПЛИТЕЛЬ-СТЯЖКА (ЧЕРНОВАЯ+ЧИСТОВАЯ) я еще не встречал :)
    Добавляем кладочную сетку и местами арматуру - и вуаля, на таком полу уже 6 лет живу :hello:
    К фундаменту привязывать необязательно, сможете на этапе заливки пояса выпустить арматуру - хорошо, нет - да и хрен с ней :)
     
    saintgraal , 19.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Мажанова63
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Мажанова63

    Участник

    Мажанова63

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Тоже столкнулись с такой проблемой-перекрытие первого этажа. Пол по грунту считаем самой бюджетной, но прочитав несколько ссылок по этой теме, пришла в ужас... Столько мнений, и все противоположные! ГДЕ же правда?
     
    Мажанова63 , 05.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Да нет объективных причин - соединяйте. Это называется плитный фундамент. В вашем случае - плитный с ребрами жесткости (ростверк) под стены. Расчитываете и вперед. Только без программы не расчитаете, да еще если грунт засыпки (вы ж под пол засыпать грунт будете, т. к. ростверк ниже пола) окажется немного не таким, как в расчет заложили, расчет можно выкинуть (как и фундамент тоже). Намек понят?
    Если нет, поясняю: это сложно в расчете и ненадежно в эксплуатации (треснуть может, если чуть просчитались в исходных данных). Делают по другому: отливают плиту под весь дом, по плите отливают стены (ростверк). Получается плита на грунте (не на засыпке!); такой очень большой фундамент. И плита эта не менее 20 см. А если пол по грунту делать и 10 см "за глаза". Это уже экономика...
     
    Siddy77 , 05.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Правда, :) т. е. состав пола по грунту (снизу вверх):
    1. грунт (природный)
    2. щебень, втрамбованный в грунт (чтоб верхний слой грунта уплотнить)
    3. подбетонка (чтоб цементное молоко в грунт не ушло, поверхность грунта выровнять и жесткое основание получить)
    4. гидроизоляция (при необходимости)
    5. несущая бетонная плита (арматура по расчету, если надо)
    6. утеплитель (при необходимости. Может идти и под несущей плитой)
    7. стяжка (если есть утеплитель или требуется ровная поверхность, например для линолеума, паркета)
    8. чистовое покрытия (паркет, плитка, линолеум и т. д.)

    Это если по правильному. Некоторые элементы можно совместить. Например: утеплитель + несущая бетонная плита = плита из керамзитобетона (полистиролбетона). Некоторыми можно пожертвовать. Например: щебень - получим чуть более неоднородное основание, но при отсутствии серьезных нагрузок (не промздание все-таки) плита выдержит. Песок, который часто фигурирует в описании под плитой выполняется по трем причинам. Первая: его можно хорошо уплотнить и получить гораздо более хорошее основание чем природный грунт. Второе: величина капилярного подъема в песке маленькая, а в глинистых грунтах большая, это своего рода гидроизоляция. Третья: часто вместо подбетонки просто кладут гидроизоляцию, а песок позволяет легко получить ровную поверхность. Последнее неправильно, но так делают. Окончательное решение о необходимости песка зависит от характеристик природного грунта под полом и гидрогеологических условий. Т. к. хуже от песка не бывает, то его многие вписывают без обоснования.

    Для жилого помещения - согласен, если утеплитель - ЭППС.
    Кладочная сетка - хорошо (хуже не будет). А выпуски арматуры из пояса - категорически нельзя. Нужно оставить зазор 1-2 см.
     
    Siddy77 , 05.05.12
    #9 + Цитировать
  10. saintgraal
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67

    saintgraal

    Живу здесь

    saintgraal

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Белгород
    У нас местный завод газобетона http://aerobel.gidbelgorod.ru/ продает куски-остатки его по 7 рублей за куб. Народ приспособился его в полы заливать. Кто как думает - есть смысл?
     
    saintgraal , 07.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Kreo69
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    Kreo69

    Участник

    Kreo69

    Участник

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Глупов
    Ого, оказывается я не зря всю эту возню с блогом затеял), рад, что людям интересно. Дом, кстати хорошо перезимовал, никаких усадок фундамента, даже грунт вокруг не просел, тьфу-тьфу-тьфу) Если есть вопросы, отвечу в пределах своих познаний.
     
    Kreo69 , 08.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Мажанова63
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Мажанова63

    Участник

    Мажанова63

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Кладочная сетка - хорошо (хуже не будет). А выпуски арматуры из пояса - категорически нельзя. Нужно оставить зазор 1-2 см.[/quote]

    Почему нельзя выпустить арматуру из плиты на цоколь?
    Чтобы плита опиралась на цокль? Ведь если бы мы положили плиты перекрытия, было бы тоже самое? :nono:
     
    Мажанова63 , 10.05.12
    #12 + Цитировать
  13. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    А если у меня лента 1,20 в земле и цоколь поднят рядовым кирпичом шириной 50см возможно ли сделать полы по грунту? И сколько примерно по деньгам выходит для дома 10на10
    Вот на плитах со всей работой 100000р примерно выходит
     
    SergeySVCooL , 11.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    В случае плит перекрытия, под ними ничего нет, а если зальете монолит, он будет уже по грунту. Когда фундамент будет садится монолитная плита начнет давить на грунт, а вот выдержит ли она - это уже считать надо. А расчет непростой. Поеэтому делают "мухи отдельн, суп отдельно"; фундамент несет стены и дает свою осадку, полу несут свою нагрузку и дают свою осадку. Никто ни на кого не влияет.
     
    Siddy77 , 11.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Мажанова63
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Мажанова63

    Участник

    Мажанова63

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    А если будет все отдельно, и между стеной и полом зазор 2 см, как отделать ванную плиткой? оставить дырку ввдоль стены? будет холодно! а мышки? И если (вдруг) грунт будет садиться и садиться зазор будет увеличиваться, каждый год переносить плинтус ? Ерунда! :no: Какото выход должен быть.
    Аесли залить по грунту нормальную плиту 15 см с нормальным армированием, как в плите перекрытия!? :nono:
     
    Мажанова63 , 11.05.12
    #15 + Цитировать