1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Связь столбов ТИСЭ и деревянного "ростверка"

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем RauSh, 01.06.12.

  1. RauSh
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    RauSh

    Новичок

    RauSh

    Новичок

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ярославль
    Связь столбов ТИСЭ и деревянного "ростверка"
    Добрый день.
    Собираюсь строить небольшую легкую каркасную баню. Можно без большого натяга считать меня новичком в строительстве. Баня 3.6х2.4м, суммарный вес оцениваю не более 5 тонн. Грунт - глина, уровень грунтовых вод неравномерный - участок с одного края довольно влажный, но на краю оврага - быстро скатывается. Ярославль, то есть глубина промерзания от 1.5 м. В качестве фундамента хочу попробовать столбы аля ТИСЭ, но без бетонного ростверка. Роль ростверка будет выполнять брусья нижней обвязки 100 х 150. Есть непонятные мне вопросы.
    1. Каково максимальное расстояние между столбами при таком "ростверке"? Иногда на форуме встречаю упоминание некоего калькулятора, ткните плиз тормоза носом, если не сложно.
    2. Встречал рекомендацию делать столб как можно меньшего диаметра (чтобы минимизировать касательные усилия морозного пучения) - 100 мм и меньше. Реально ли забетонировать такой тонкий столб? Как там разместить арматуру и уплотнять бетон?
    3. Как правильно связать оголовки столбов и брус? Напрямую (разумеется через гидроизоляцию рубероидом) или через прокладки, например куски лиственничной доски или фанеры. Второй вариант умозрительно кажется лучше - дополнительная защита бруса и можно подбором толщины прокладки исправить ошибки уровня. Но может быть есть засады? И главное - по вертикали связывать столб с брусом надо жестко (например забетонировать в столбах шпильки, насадить брусья на них и привернуть насмерть гайками). Как вариант - предусмотреть возможность доступа к гайкам для отвинчивания с целью потом поддомкратить строение (например чтобы сменить прокладку). Или уж делать сразу подвижно - просто насадить на штыри, чтобы только со столбов не съезжало.

    Есть и другие вопросы, но не все сразу и не все в одной теме.

    С уважением, Сергей.
     
    RauSh , 01.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Blacktable
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Blacktable

    Участник

    Blacktable

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Думаю для вашей бани будет достаточно 6 свай, только брус на ребро ставить. Собираюсь по такой же схеме делать фундамент под дом 6х9 (каркасник в 1,5 этажа), сваи ТИСЭ, обвязка брус 150х200. Какой шаг выбрать для свай?
     
    Blacktable , 04.06.12
    #2 + Цитировать
  3. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364
    Адрес:
    Москва
    Парни берете длину и делите на колво свай
    так вот берете размеры те которые получаются примерно около 1,5-1.6 метра между сваями
    меньше можно-более не желательно-
    так у меня дом стоит 8х9 + ростверк с арматурой 14 мм.
    Высота в коньке 10.5 метров-практически 3-и этажа
    Дому уже 3-й год проблем нет ни со сваями ни с ростверком
    где-то пару лет назад было тема про расстояние и рассчеты под каркасник и его вес
    У меня вот так столбы примерно через 1,5-1,6 метра
    В столбах шпильки замурованы и насажены на доску в связке для нижней обвязки 3-и доски сбиты 50х150
    вот так
     

    Вложения:

    • CIMG0130.JPG
    • CIMG0179.JPG
    • CIMG0134.JPG
    • CIMG0152.JPG
    • CIMG0171.JPG
    • CIMG0155.JPG
    • CIMG0331.JPG
    • CIMG0453.JPG
    хищник , 04.06.12
    #3 + Цитировать
  4. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364
    Адрес:
    Москва
    Далее это деревянный ростверк накрываю доской нижней обвязки 150-ткой в которой тоже просверлено под шпильку-итого все связано жестко
     

    Вложения:

    • CIMG0251.JPG
    • DSC02168.JPG
    • CIMG0247.JPG
    хищник , 04.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Dmusan
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5

    Dmusan

    ученик

    Dmusan

    ученик

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Новосибирск
    Уважаемый хищник подскажите почему вы выбрали три доски а не брус в качестве обвязки? И проясните пожалуйста 171 фото непонятные узлы
     
    Dmusan , 05.06.12
    #5 + Цитировать
  6. TFD
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    216

    TFD

    Живу здесь

    TFD

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Новосибирск
    И при шаге в 2 метра ничего с домом не случится. Вместо шпильки можно использовать толстую арматуру и насадить брус на нее без фиксации. Между столбом и брусом обязательна гидроизоляция и желательна т. н. "гнилая доска" - кусок доски пятидесятки, вымоченной в антисептиках и обмазках всяческих - именно ее, а не нижний брус вы будете менять при необходимости. Эту доску лучше не сверлить, а сделать в ней пропил, равный толщине арматуры - тогда для замены нужно будет всего лишь чуть поддомкратить брус, а не снимать его со штыря. "Гнилую доску" можно сделать и из фанеры - проще будет регулировать высоту бруса.
     
    TFD , 05.06.12
    #6 + Цитировать
  7. хищник
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    хищник

    Строю один-см.мой альбом

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    2.371
    Благодарности:
    1.364
    Адрес:
    Москва
    Ну конечно под брусом нанизанным на штырь есть 3-4-е слоя рубероида
    Из бруса не делал потому что запилы ослабляют брус
    далее брус крутит и ведет с трещинами от высыхания.
    А на фото 171 узлы просто как соединены балки пола под веранду-отметил просто спрашивал про запилы.
    Про шпильки-можно и на арматуру нанизать-но со шпилькой все по модному
     
    хищник , 05.06.12
    #7 + Цитировать
  8. RauSh
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    RauSh

    Новичок

    RauSh

    Новичок

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо ответившим.
    2 Blacktable - разумеется, брус буду ставить на ребро
    2 TFD - да, вот насчет "гнилой доски" (я ее назвал "прокладкой") я и интересовался - то есть Вы считаете, что с ней будет правильней? То что ее не сверлить, а делать пропил - это понятно.
    2 хищник - тоже думал заменить брус сдвоенными досками, но наверное все же не буду. Кстати, на Ваших фото не понял, как соединяются доски обвязки в углах.
    Собственно мой вопрос проистекает из непонимания вот этого момента:
    Должен ли "ростверк" (в данном случае обвязка из бруса) дополнительно повышать жесткость конструкции фундамента, то есть сопротивляться возможным небольшим изменениям положения оголовков столбов по вертикали и горизонтали - тогда его надо а) привинчивать к столбам и б) укреплять углы да и по длине не ослаблять брус запилами.
    Или же считается, что столбы ТИСЭ стоят мертво, вверх-вниз и вправо-влево не "ходят" и обвязка может просто лежать на них (ну, для гарантии нанизанной на штыри, но не привинченной), передавая только вертикальную нагрузку стен/кровли.

    И по поводу тонких столбов никто не ответил - делал ли кто-нибудь столбы диаметром до 100 мм? Ну разумеется с уширением внизу.
     
    RauSh , 05.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Zagarvitalik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    6

    Zagarvitalik

    Живу здесь

    Zagarvitalik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Волгодонск
    Поддергиваю тему, тоже очень интересует вопрос, планирую каркасник 8*9 в 2 этажа, шаг столбов ТИСЭ 1,2-1,5 м, глубина 1,5-2м, обвязку брусом 200*200 (Либо 3-4 доски 50*200, что будет по факту), УГВ далеко (более 3-х метров точно), глубина промерзания 1,2, почва суглинок. Планирую купить бур, скважины сделать самому, бетон приготовить в бетономешалке, рассматриваю этот вариант потому что для меня самый бюджетный. Как вы считаете такая обвязка удержит столбы от весенней пляски? Или обязательно делать ростверк?

    PSПрошу прощения у автора за то что вмешался в тему, просто не хочется плодить одинаковые.
     
    Zagarvitalik , 05.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Blacktable
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Blacktable

    Участник

    Blacktable

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Думаю никаких проблем не будет, я собираюсь делать шаг столбов 2 метра (дом 6х9, обвязка из бруса 150х200 или 200х200), хотя УГВ у меня 60 см и глубина промерзания 1,4 м. Сейчас делаем столбы под летнюю кухню 5х3 м 1 эт., получается 6 свай, максимальный шаг столбов 3 м, обвязка из брусков 75х75 связанных друг с другом (получится 75х150). Надеюсь проблем не будет (в столбах будут шпильки к которым закрепим брус).
     
    Blacktable , 13.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Когда придётся её менять думаю она сама развалится от лёгкого удара.
     
    Почти профи , 17.06.12
    #11 + Цитировать
  12. minfin5
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    minfin5

    Участник

    minfin5

    Участник

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Доброго времени суток. Вопрос скорее всего к Blacktable. Планирую аналогичный фундамент, тоже высокий уровень грунтовых вод (подсмотрел у соседей у них в скважинах под сваи стоит вода), как вы собираетесь заливать сваи? Прямо в воду или откачивать как то будите. Строители у соседей заливали прямо в воду, но у них свайно-ростверковый (ростверк тоже из бетона) фундамент под тяжелый дом...
     
    minfin5 , 19.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Blacktable
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Blacktable

    Участник

    Blacktable

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Бетон тяжелее воды, вода поднимется сама. Мы вычерпывали воду, а потом заливали бетон и та вода что оставалась в скважине потом вышла наружу по краям. Трещин нет.
     
    Blacktable , 26.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Хоть вопрос и не мне но фотку выложу
    Так бурится и заливается в воде.
    Как вам угв?
    обсад.JPG
     
    Почти профи , 01.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Tony1917
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    14

    Tony1917

    Живу здесь

    Tony1917

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Писал этот вопрос в другой теме, но повторюсь, на какую максимальную высоту над землей можно делать столбчатый фундамент без ростверка (с обвязкой брусом)?
     
    Tony1917 , 04.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также