1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Плита 10х10 за 300 000 реально?

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем DeDmitry, 29.05.12.

  1. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Плита 10х10 за 300 000 реально?
    Как думаете, в эту сумму можно поместиться с материалом и работой?
    Типа в МО?
    Эта штука должна выступать над уровнем грунта на 30см.
    Сверху, позже, нужно положить 200 тонн домика.
     
    DeDmitry , 29.05.12
    #1 + Цитировать
  2. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Молчим? Недоумеваем?
    А если из 60 кубов бетона М150 (4000х60=240)
    влить в ямку 0.3х10х10 (15 000 за ручную выемку 30 кубов),
    с бортами в 0.3м (куб досок, своими силами сколотить - 7000 руб, ну или 3000 памиророссиянам)
    Сверху ложим кладочную сетку, только чтобы не потрескалось при твердении плиты (100х200=20000)
    Остается 15000 на возню с вибратором.
    Эй, рассчетчики! Посчитайте несущую способность неармированлой плиты 10х10х0.6. Какой вес можно сверху положить? Грунт, допустим, средний по замкадю суглинок полутвердый.

    PS^ песчанная подушка, гидроизоляция, при таком варианте монолита кажутся излишеством...
     
    DeDmitry , 30.05.12
    #2 + Цитировать
  3. 2126666
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    93

    2126666

    животные удивительно честны и благодарны

    2126666

    животные удивительно честны и благодарны

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сан-Барнео :0) 22 (Алтайский край)
    Копаем яму 03х10х10. По периметру борта ЭППСом от дна 03 в яме и 03 наружу. Сыпем песок с трамбовкой и проливкой 025. Делаем подбетонку 005. Вяжем арматуру 02х02, первый слой 006 от подбетонки, второй слой 006 от верха плиты. Укладываем 03, вибрируем тщательно, укрываем, затираем, железним... Утеплённая отмостка чем шире тем лучше + дренажка... имхо. УГВ ? Уклоны ? Заливали 015 неармированную плиту, с неё работал кран, но весной поломало плиту пучениями. Кто то тут описывал случай про плиту в два метра - плиту не поломало, а выперло угол... Вобщем, имхо, смысла в вашей плите в 06 толку нет, как и в закапывании её на 03 без отсыпки... Всё имхо, так как бывало и проканывают более худшие варианты
     
    2126666 , 30.05.12
    #3 + Цитировать
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Сортир положите сверху, на большее она не способна.
     
    LogRus , 01.06.12
    #4 + Цитировать
  5. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Вот один домик, из неармированого бетона, который неплохо стоит много лет...
    http://trvlworld.net/sights/710-panteon.html
     
    DeDmitry , 05.06.12
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    А вот другой - даже домиком еще не стал: http://www.forumhouse.ru/threads/156052/
    Лучше не сравнивайте скальные основания в Европах и нашу "рыхлятину", сколькоо лет снимаю участки - "спокойных" единицы.
     
    urok , 05.06.12
    #6 + Цитировать
  7. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    зато в Риме сейсмичность хорошая :)

    Кроме того, напомню о существовании "машинных фундаментов", которые как правило толстые, сплошные, а армировка применяется минимально и только в нижнем поясе.
    Еще напомню, что из неармированого бетона делают ФБС до 4.8 метра длинной, из которых потом складывают сборные фундаменты для вполне себе высотных домиков.
    В славном городе Бресте я видел пороховой погреб 1915 года постройки из неармированого, но очень толстого бетона, который через 100 лет продолжает работать магазинчиком ...
    http://by-brest-forts.livejournal.com/4648.html
    Здесь даже видно, что бетон ложили почти по древнеримским традициям - слой раствора-слой гравия.
    Так что избалованы вы господа арматурой периодического профиля :)
    Ну так кто может рассчитать необходимую толщину плиты, по стандартам 1914 года? ;)
     
    DeDmitry , 06.06.12
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Именно поэтому многое до нас не дошло... я скажу Вам, какие постройки не уцелели - те, что стояли в зоне влияния тектонических неоднородностей.

    А те, что построены на целых блоках - простоят дольше любой подмосковной постройки.

    Можно и здесь так строить - но сначала нужно выбрать место с однородными характеристиками, я таких участков в Подмосковье всего три помню из около трехсот снятых частных небольших участков.

    И по составу грунтов, и по гидрологии - без особых градиентов в прочностных характеристиках.
    Вы такое место уже нашли? Это любопытно.

    А больших - от 50 соток - в Подмосковье вообще не найти днем с огнем... и строение неоднородное, и состав "мешанина" нередко, и гидрология далека от идеала.
    В 14 году где попало не строили - никому не приходило в голову во влажной низине или овражине строиться.
    На пересеченной местности - тоже не особо рвались (я про Подмосковье - в Бресте грунты совсем другие).

    Фундаменты из блоков, которые Вы привели в пример, способны перераспределять нагрузки между блоками - выравнивая и нивелируя НДС (напряженно-деформированные состояния).

    А плита будет работать по другому.

    Спасти Вас может следующее:
    - оценка основания подзастройку
    - подготовка основания под застройку
    - очень качественный бетон (Вы должны будете получить монолитную "булыгу" с очень достойными характеристиками).

    И не "лить" бетон - а укладывать.
     
    urok , 06.06.12
    #8 + Цитировать
  9. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Господа!
    мой вопрос скорее философский...
    Когда-то, без единого гвоздя делали срубы, которые стояли долгие века, без всяких пинотексов и сенежей.
    Разучились...
    Дикие римляне, даже без калькулятора и арматуры смастерили известково-бетонный купол Пантеона, 47 метров диаметром.
    Разучились... Вспомним Трансвааль-парк.
    На примере коментариев вижу, что новое-прогрессивное напрочь убило провереное-прошлое, да так, что и думать страшно народу, перепроверить старые решения современными физматематическими методами...
    А идея то проста - оценить экономику: много материала+мало работы против мало материала+много работы
     
    DeDmitry , 06.06.12
    #9 + Цитировать
  10. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Мы вдвоем не спеша за пару недель сделали плиту 8*9. (пару раз привлекали 2-3 таджиков - на трамбовку и на приемку бетона чтоб быстрее разогнать и уложить)

    Хронометраж примерный.

    котлован (бульдозер) +подушка ПГС проливкой и трамбовкой - 4-5 дней.
    опалубка - 1 день
    арматурный каркас (на сварке), 16-я арматура (че было) 25*25 в два слоя ессно. - 3 дня
    собссно заливка - 2 часа - три 7-микубовых миксера выгнали бетон в середку плиты. Разогнали "швабрами", разровняли.
    ну и святое -обмывка -и отдых после напряженной работы 1 день:aga:

    По деньгам вышло около 200 тыр в ценах 2006 г...Бетон ЕМНИП по 3500 брали, арматуру по 27 за тонну. Я думаю в нынешних ценах ненамного дороже вышло бы. :hello:
     
    usa , 06.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Артур Rex
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    166

    Артур Rex

    Живу здесь

    Артур Rex

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Первый вариант - для Москвы, второй для глубинки. Это если филосовствовать.
    А про старые технологии - они дороги и потому умирают. Современные дешевле (главным образом за счет снижения трудоемкости) - убивают старые технологии.


    Тут Вам спецы скажут, что на сварку собирать нельзя.
     
    Артур Rex , 06.06.12
    #11 + Цитировать
  12. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Не факт!
    бетон и доски зачастую в глубинке дешевле, а арматура и полимеры дороже...
    С материалами - действительно, на каком то этапе ЖБ стало дешевле, за счет цены цемента. Потом цемент дешевел, железо дешевело, а работа дорожала. Кто считал динамику цен за 100 лет?
    Если кто правда хочет посчитать (и умеет) - рассчитайте оба варианта для дальнего подмосковья :)
     
    DeDmitry , 06.06.12
    #12 + Цитировать
  13. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    тык я ж аккуратно на прихватки малым током:aga:
     
    usa , 06.06.12
    #13 + Цитировать
  14. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Верея
    Если А500С, то уже можно
    http://www.m500d0.ru/product/armature/otlichia.htm
    :)
    Опять старое с новым путают...
     
    DeDmitry , 06.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Артур Rex
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    166

    Артур Rex

    Живу здесь

    Артур Rex

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Чо, сразу ржаветь перестает? :close: Впрочем я не спец, сам поначитался тут :)]


    Щаз же... 5000 весной за куб бетона без доставки не хо-хо! У нас дешевле только пиломатериалы, да и то "спасибо что Москва недалече" - цены "подтягиваются", потому что не только в Москву возить можно, а еще в южные районы России и в Татарстан. Все остальное - у нас дороже, патаму чтэ все снабжение через Москву идет.
    Вы не динамику цен за 100 лет смотрите. Вы "философично" смотрите - единственная движущая сила "прогресса" - экономика - то есть цель всех нововведений - сэкономить.
    Впрочем мы отошли от темы. Возвращаясь к теме посетую. Нет у меня денег на фундамент под каменный дом (Вот геологию сделаю - отдам считать фундамент. Не забуду - кину сюда наброски. Желание пока только одно - выбрать самый "оптимальный" вариант по цене.
     
    Артур Rex , 06.06.12
    #15 + Цитировать