1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли выравнивать основание под плавающую стяжку ЭППС ?

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Ztrade, 27.05.12.

  1. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Можно ли выравнивать основание под плавающую стяжку ЭППС ?
    Доброго времени суток!

    Подскажите пожалуйста по технологии выравнивания основания под плавающую стяжку.

    Есть комната 24 м2 на втором этаже коттеджа. Пол - перекрытия ж/б плитами. Перепад до 3 см. Одна плита имеет резкий перепад около 1.5 - 2 см относительно соседней.

    Планируется водяной теплый пол и пирог:
    (от низа к верху):
    - полиэтиленовая пленка (+ демпферная лента по периметру)
    - Экструдированный пенополистирол до 4 см.
    - сетка 4мм с ячейкой 10x10 или 5x5 (лежит прямо на пенополистироле, т. е. не является армированием)
    - трубы теплого пола привязанные к сетке
    - цементная стяжка с фиброй толщиной до 6.5 см.

    В стяжках я профан, волнуют следующие вопросы:
    1. Можно ли выровнять основание путем использования плит ЭППС разной толщины. Например на выступающую плиту положить ЭППС толщиной 2-3 см а в других местах 4 см. ?
    2. Если выровнять как в вопросе 1, не перекосится/потрескается ли стяжка в последствии из-за того что 3 см ЭППС будут продавливаться на меньшую толщину чем 4см. ?
    3. Если везде сделать ЭППС 4 см, не уедет ли стяжка вообще (т.к. перепад идет от наружней стены к внутренней, и по идее сила притяжения будет толкать стяжку к соскальзыванию в сторону внешней стены). Не проломит ли ее :ogo: ?

    Или если есть другие проверенные технологии ?

    Большое спасибо всем кто ответит!
     
    Ztrade , 27.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Logovas
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Logovas

    Новичок

    Logovas

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Имею тоже самое. Решил делать так: сначала заливаю «черновую стяжку», т. е. убираю перепады до 30мм местами, а так же шероховатости/бугры бетонного пола. После уже ЭППС и т. д. М. б. заморочено, но с другой стороны и удобнее производить монтаж теплого пола, и толщина ЭППС одинакова.
     
    Logovas , 27.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    То, что с черновой стяжкой проще понятно, но когда каждый сантиметр подъема на счету, то хочется обойтись минимальным подъемом. Плюс если я сделаю черновую стяжку в одной только комнате (а по факту она только там и нужна), то либо ЭППС придется класть 2см везде в комнате вместо 4см, а это значит ухудшать теплоотдачу ТП. Либо заливать остальные 40 метров кв на 2 см больше, а это и вес дополнительный, и опять же подъем лишний. Замкнутый круг :(.
     
    Ztrade , 28.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Или такая идея. Грубо говоря комната с кривыми полами 24 метра. Если разделить стяжку на две несвязанные. 1/3 на плите которая "торчит" на 2см больше, и 2/3 где более менее ровно.

    Естественно на первой половине ЭППС будет 2см, а на второй 4см. Между стяжками будет демпферная лента (или разделитель который с ТП используют), а маяки при заливке будут общие на всю комнату чтобы ровно получилось везде.

    Или глупости ?
     
    Ztrade , 28.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Logovas
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Logovas

    Новичок

    Logovas

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Дело в том, что ЭППС под действием нагрузки – стяжка + мебель + люди + рояль, изменяет свои линейные размеры в процентном соотношении, т. е. 50 мм ЭППС изменит свой размер до, скажем 48 мм, а 30 мм станет 29 мм. Конечно же, все зависит от плотности применяемого утеплителя. Да, и цифры могут не соответствовать действительности, т. к. приведены исключительно для выражения сути мысли. Но весь вопрос в чем: хватит ли прочности стяжки и не появится ли трещина по линии стыка ЭППС разной толщины? хотя, что такой 1-2 мм для стяжки в 50 мм.
    А может быть не стоит так заморачиваться -)
     
    Logovas , 28.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Так в том и задумка, что по стыку будет разрыв стяжки. Т. е. стяжки по факту будет две.

    Но про заморачиваться, наверное, вы правы.

    вычитал на другом форуме, что достаточно будет переходы сделать более плавными, т. е. замазать большие неровности обычным раствором. После можно уложить ЭППС, заармировать сеткой и залить все.

    В вашем примере с роялем, думаю, стяжка должна выдержать в любом случае, т. к. я и при одинаковой толщине ЭППС в один угол комнаты могу поставить рояль (а то и построить тонный камин) а в другую ничего не ставить. И по идее стяжка должна выдержать при условии что она расчитана правильно, т. е. как минимум держит 150 кг на метр кв. и сколько-то на изгиб. Иначе бы все плавающие стяжки лопались бы.
     
    Ztrade , 29.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Logovas
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Logovas

    Новичок

    Logovas

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Главное: решение найдено.
    Ztrade, Вы не могли бы по подробнее описать про цементную стяжку с фиброй, имеется в виду пескобетон, в который Вы сими будите добавлять фибру, либо это готовая смесь. Так же, если не сложно, Ваше мнение по включению пластификатора. В моем случае теплый пол будет электрическим.
     
    Logovas , 29.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Описать могу, но прислушиваться к моим словам не стОит. Я пока что теоретик, ни уложивший ни одной стяжки в своей жизни.
    Цементная стяжка с фиброй, помоему ничем не отличается от любой другой, кроме добавленного волокна. Заявленная функция фибры это повышение трещиностойкости, особенно на начальном этапе высыхания стяжки. Где-то говорится что при фибре можно отказаться от армирования сеткой, но судя по всему есть большие сомнения по этому вопросу.
    Мое текущее мнение, что самое важное - это выдерживание соотношение вода-цемент-песок и технологии. Фибра поможет, но не спасет в случае нарушения первого.

    Здесь можно почитать большую дискуссию профессионалов:
    http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64900&page=2

    По пластификатору, как я понимаю вопросов нет ни у кого. Вещь полезная и нужная.
    Но не ПВА (у него есть проблемы с обмыливанием или чтото в этом роде). Здесь есть полезная дискуссия тоже:
    http://www.forumhouse.ru/threads/54472/
     
    Ztrade , 29.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Замзав
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3

    Замзав

    Живу здесь

    Замзав

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3
    Не понятно зачем вообще нужен утеплять пол на втором этаже? Тем более вы там хотите делать ТП-?Совершенно излишняя затрата! Утепляют пол обычно на первом этаже и то если нет подвала. Если есть подвал то тоже ненужно замарачиваться! Я сделал на первом этаже коттеджа утепление. Потому что у меня нет цокольного этажа и бетонные перекытие продуваются совсех сторон. Не поленился сделал черновую стяжку без уровня просто выровнил площадку жидким пескоцементным раствором. А потом уже утеплитель 0.5см с одной стороны фольгированный чтобы тепло отражался вверх и на этом утеплителе уже пенополистирол жесткий с пазами 5см и сверху ТП а потом уже бетонная стяжка 5см.


    Если у вас торчить одна плита вверх 2см то вам надо просто тупо надо залить жидким раствором пескоцементом остальные 2/3 пола. Тогда у вас получится ровная площадка. И врядли вам удастся сэкономить на эту черновую стяжку. Иначе вся ваша ЭППС под нагрузкой бетона сломается нахрен. Я бы на вашем месте вообще не сталбы делать утепление. На втором этаже и так есть отопление и с первого этажа идет тепло вверх. Зачем пол на втором этаже утеплять я никак не пойму? Если вы исключите утепление то выравнивающая черновая стяжка вам тоже не нужна просто тупо грунтуйте пол и ставите маяки и заливайте бетоном. Бетонный раствор сам зальется всюду куда надо где то больше где то меньше все будет по уровнью.
     
    Замзав , 05.09.12
    #9 + Цитировать
  10. Siddy77
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58

    Siddy77

    Живу здесь

    Siddy77

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Казань
    Потому что теплый пол. Если не утеплить, то потолок первого этажа будет нагреваться - некомфорт и лишние затраты на отопление.
    А вот с этим полностью согласен. Выравнивайте пол сначала, потом утеплитель и потом стяжку с теплым полом.
     
    Siddy77 , 05.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Skiff
    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    170

    Skiff

    Живу здесь

    Skiff

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.11
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Кострома
    Siddy77,
    как решили все-таки вопрос? Тоже над этим задумываюсь - утеплять или нет пол второго этажа под ТП?
     
    Skiff , 04.10.13
    #11 + Цитировать
  12. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    Краснодар
    Для теплого пола второго этажа достаточная толщина утеплителя (ЭППС)- 30мм. Для выравнивания плит перекрытия, перед укладкой ЭППС, можно использовать сухой песок.
     
    zumpf , 06.11.13
    #12 + Цитировать

Смотрите также