1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетонный септик выдавит ли грунтом?

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Latysya, 27.04.12.

  1. Latysya
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Latysya

    Участник

    Latysya

    Участник

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Бетонный септик выдавит ли грунтом?
    Здравствуйте.
    Решили делать септик на дачном участке в СНТ. Остановились на бетонных кольцах. Хотим сделать диаметр 1,5 м. Кольца "с замком", т. е. входят друг в друга на стыках. Нижнее кольцо с дном. Никаких сливов-переливов, т. е. полностью хотим выкачивать ассенизатором.
    Но тут на работе дачники порассказали "страшилок", что такой септик выпрет грунтом, что его надо делать без дна (!), чтоб не выпирало по весне.
    Без дна тогда какой смысл? Все будет уходить в почву и загрязнять грунт. Вобщем не знаем что делать
    Подскажите, у кого есть опыт, действительно ли будет так выпирать?
    Дача в Волоколамском р-не, почва - суглинок. В месте септика не очень низко, вода вроде так уж не стоит (но это и не пригорок). Само СНТ не очень высоко находится.
     
    Latysya , 27.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    5.948
    Благодарности:
    2.418
    Адрес:
    Москва
    Без дна - это выгребная яма. Лить в нее воду - преступление.
     
    Евгений Фадеев , 27.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Кольца может поднять весной от морозного пучения грунта.
    Делайте вокруг колодца песчаную подушку шириной около 20см., и отмостку от колодца. Это на 99% предотвратит поднятие или сдвиг колец, остальной 1% надо смотреть на месте, но даже если будет сдвиг то он уже будет незначительный и тогда уже будем смотреть подробнее.
     
    Владимир43 , 27.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Latysya
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Latysya

    Участник

    Latysya

    Участник

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Мы хотим купить на Очаковском ЖБИ усиленные кольца с четвертью (нижнее еще и с дном) диаметром 150 см.
    Общий вес колец для 3 кубового септика будет 5,1 тонн.
    Неужели эту конструкцию выпрет по весне?
    Как думаете?
     
    Latysya , 27.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Бетонные кольца всегда много весят и я каждый год ремонтировал колодцы со поднятыми или сдвинутыми кольцами.
    Вода когда расширяется в грунте то ей эти 5 тонн не проблема.
     
    Владимир43 , 27.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.279
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное с верхним кольцом проблемы? На весь колодец вряд ли морозное пучение подействует.
     
    Вадим (spb) , 27.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Конечно верхнее.
    В питьевом колодце верхнее кольцо над землей стоит на 60 - 80см., так отрывает обычно второе сверху.
     
    Владимир43 , 27.04.12
    #7 + Цитировать
  8. осс
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    351

    осс

    Шёл мимо. Дай,думаю,зайду

    осс

    Шёл мимо. Дай,думаю,зайду

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    В прошлом году сделал септик из 1.5 м. колец. Правда с замком взять не получилось, то ли их вообще с таким диаметром нет ? Вот тема небольшая и те проблемы с которыми Вы можете столкнуться. А на счет что может их сдвинуть, у меня сомнения :)] Вес не маленький :hello:

    http://www.forumhouse.ru/threads/152603/
     
    осс , 28.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Latysya
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Latysya

    Участник

    Latysya

    Участник

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Осс, спасибо. Я задала вам вопрос в той теме.
     
    Latysya , 28.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Пятницa
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552

    Пятницa

    Живу здесь

    Пятницa

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    3.802
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Папуа — Новая Гвинея
    Да не, не выпрет.
    Вес колец, а нижнее с дном в 2 раза тяжелее простого... и вес воды в них...
     
    Пятницa , 28.04.12
    #10 + Цитировать
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, ВЫ уже ответили себе на вопрос, как будете герметизировать стыки колец :) ? А то получиться не выгребная яма, а дырявая одна камера септика.
    И еще вопрос, как песчаная засыпка вокруг кольца стиават от пучения в водонасыщенном грунте ? Ну положим вокруг глина, в глине кольцо, коеркг кольца песочек ?
    Да и что будет с таким сооружением, при высоком УГВ ?
     
    AlexMann , 28.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Latysya
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    Latysya

    Участник

    Latysya

    Участник

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    На этот вопрос мы еще себе не ответили. А как правильно герметизировать стыки колец "с замком"? И чем?
    Воды? Я надеюсь, что воды по-весне в них все-таки не будет. Ну это в идеале, если герметичность не нарушена.
     
    Latysya , 28.04.12
    #12 + Цитировать
  13. ermak22
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    ermak22

    Участник

    ermak22

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Тема умерла ?
     
    ermak22 , 25.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Fatman
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    76

    Fatman

    Живу здесь

    Fatman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Челябинск
    @ermak22, щас реинкарнируем)
    Раз тема апнулась, а у меня ангина и я лоботрясничаю, попробуем поразмыслить на эту тему. Вообще действия грунтов на предметы в них можно почитать в разделе фундаменты.
    Скажу сразу, выпрет или не выпрет ваши кольца, будут герметичными или нет, вы узнаете только после покупки, доставки и монтажа.
    Итак на предмет в грунте действуют силы.
    1. тяжести Земли
    2. реакция земли (той, которая с маленькой буквы :)], или почвы, или грунта, как угодно)
    3. сила сдавливания грунта
    4. сила тяжести грунта над предметом
    В случае с кольцом может дейстовать давление "воды" изнутри.
    Но это всё летом.
    Зимой к ним добавляются, силы пучения грунта. понятно, что они действуют только на глубине до которой замерзает почва. Если бы были кольца с дном и вода замёрзла под дном, то это были бы нормальные силы пучения. Величина этих сил ну очень велика, думаю подняло бы и несколько колец с водой, у соседа, положившего фундамент из ФБС без перевязки арматурой выдавило 3 ряда ФБС.
    Ну эти силы мы откидываем, т. к. у нас ТС захотел полную нелегальщину), но даже если б было дно то на такой глубине грунт под ним не замёрзнет.
    Что значит, у нас не будет пучения? Будет, но только другой вид - касательные силы морозного пучения.
    Их величины на порядок ниже нормальных. Но, с другой стороны, у нас и отпадают все кольца кроме скорее всего одного ну может двух, которые разместятся в пределах глубины промерзания.
    Дальше каждый сезон будут разные условия для морозного пучения, зависящие от кол-ва осадков осенью, температур зимой, высоты снежного покрова над септиком, мероприятий по уменьшению пучения. В общем уравнение со многими неизвестными, которое в отличие от системы уравнений не решить. Строители могут рассчитать эти касательные силы по нормативам при известной геологии и тд и тп. Каждый застройщик, конечно этим заниматься не будет.
    Что же делать? Не знаю, любые варианты колец с замком, без замка, больших, маленьких не дадут гарантии герметичности цементно-песчаного раствора проложенного между ними. бетон на разрыв работает, очень плохо. Поэтому в схеме, где одно кольцо садится на раствор цемента с песком и нагружается противоположными силами, вызывающими растяжение этого шва, шов всегда будет слабым местом. Но. если выпустить арматуру из верха нижнего кольца и наложить её на арматуру выходящую из низа верхнего кольца, узел становится намного прочнее, т. к. металл, очень хорошо работает на растяжение, а раствор при этом будет испытывать нагрузку на сжатие. В этом и есть секрет железобетона. Но тут опять заковыка, колец с выпусками арматуры в продаже нема, и водопроницаемость и морозостойкость этого самодельного шва оставляет желать лучшего. Да как и самих колец - производители экономят, ну например отсев вместо хорошего песка с глиной ниже 1,5% и отсутствием глины в комках, гранитного щебня, воды льют поболе, чтоб растекалось и тд. Некоторые делают кольца полусухого формования, эти вообще текут на ура. Зерно щебня-пустота-чуток песка- чуток цемента-дырка зерно щебня. Т. е. структура неплотная, вибрационной укладке бетон таких колец не подвергается.
    Ещё Афоня сказал, что струя воды толщиной в спичку, даёт утечку 200 литров в сутки.
    Короче говоря решайте сами иметь или не иметь.
     
    Fatman , 25.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Fatman
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    76

    Fatman

    Живу здесь

    Fatman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Челябинск
    неправильно понимаете расчётную схему, пучить будет за "голову" - верхнее кольцо
    нижние кольца и дно и вода будут противодействовать выталкиванию верхнего кольца из земли. Какое заведомо слабое место? Конечно - шов между первым и вторым кольцом. Если касательные силы пучения будут выше прочности шва на разрыв - порвётся шов.
     
    Fatman , 25.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также