1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ручная бетономешалка

Тема в разделе "Бетономешалки и виброоборудование", создана пользователем OlegN, 23.04.12.

  1. AlekX
    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    13.254
    Благодарности:
    61.002

    AlekX

    Учусь думать

    AlekX

    Учусь думать

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    13.254
    Благодарности:
    61.002
    Адрес:
    Москва
    Пришел практик и надавал теоретикам тумаков:aga::)]
    В теории и без учета крупности песка и наличия глины - все было правильно. На практике и глина и песок будут играть свою роль.
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как всегда.
    Это в растворе. Всё верно было бы, если бы... Практически почти вся вода выпариться. Действительно приходится признать, что цемент заполнит некие пустоты, но с количеством воды его сранивать нельзя. Поры всё равно будут.
    Щас ещё про насыпную плотность вспомним...:aga:
    Так какое соотношение является насыщенным раствором?
    Как говорят "Лечиться хирургически." Покупали мы пескоцементную смесь. Короче говоря, лучше бы песок купили отдельно, цемент отдельно. Всё покрошилось. Пришлось отдолбить, намешать нормальной и залить.
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    Потому что воды должно быть не более того, что нужно для реакции цементу.
    0,4-0,5 по массе или примерно 0,7 по объему.
    Могли недоложить цемента они, а могли перелить воды Вы.
    Увеличение количества воды на 20% снижает марку изделия вдвое.
    Это не "инвайт". Это цемент :aga:
     
  4. AlekX
    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    13.254
    Благодарности:
    61.002

    AlekX

    Учусь думать

    AlekX

    Учусь думать

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    13.254
    Благодарности:
    61.002
    Адрес:
    Москва
    Предположим - на заводе смесь сделали правильно и воду не переливали. Но, по дороге к потребителю цемент насосал влагу из воздуха... В каких условиях он хранился - неизвестно.
     
  5. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извиняюсь за тупость. Это в процентах к общему составу?
    Могли. Мы могли один раз. Они могли всю дорогу. Но смесь имеет цвет. А цемент имеет срок годности. Х...то их знает когда они мешали. На стройке (по нормам) запас цемента не формируют больше чем на 4 мес.
    Ну а уж 20% лишки воды мы бы и с мутных глаз определили. Это, как писал предыдущий оратор, плавание воды сверху, а всего остального снизу. Просто просроченный цемент продали. Потому я не покупаю (себе) насыпной цемент с вагонов и перетаренный в мешки якобы из разорванной тары (бог знает чего они туда плехнули). Вообще предпочитаю цем. М400 цем. М500. Разница ограомная. На себе не экономят. :aga:
    Кстати раз уж пошла такая пьянка подскажите наиболее правильный состав в литрах на куб (1000л). Цмент: песок: наполнитель: вода. Для М400 и для М500.
    Возьмём за исходные для бетона М250- М300.


    Воды на заводе не лили-мы брали сухую смесь, а вот про хранение это верно. Кто там следит?...
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    Зря Вы так думаете.
    При водоцементном соотношении "как положено" ни бетон ни раствор гравитационным смесителем не размешать никак
    В принципе никак. :flag:
    Она прилипнет к стенкам и переваливаться не будет.
    Это только шнековый миксер, как в автобетономешалках, может сделать.
    Вот тут глянте ролик, который я снимал
    http://www.forumhouse.ru/threads/22099/
    С использованием пластификатора, даже, водоцементное соотношение все равно превышено почти на четверть.
    Если кто-то готовит смесь более текучюю, то он или вредитель или лентяй или ему не нужна марочная прочность по каким-то причинам. :victory:
     
  7. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это как же. Ну так как тогда получить нормальный раствор, если его не размешать? Ладно соглашусь для заливки можно прибавить растворного молочка-будет пожиже, но всё же. А если кладку делать, там текучий раствор никуда, всё только обольёшь.
    Ролик гляну, спасибо.
     
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    А вот тут самое интересное.
    Действительно (образно) "молочко" с 1 частью цемента к 0,7 по объему воды добавляете, пока не сможете размешать.
    В результате (я так думаю), у многих выйдет цемент к песку в соотношении 1 к 2, а то и 1 к 1,7, если пластификатор не добавлять.
    Либо придеться "перехреначить" воды, снизив марку.
    Себе - на здоровье. :hello:
    По найму - вредительство и аферизм :victory:
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не бетонщик, любому чужому подсказанному опыту рад. Но делаю на глаз. Опыт мал, но не подводило. Делаю на глаз и на цвет раствора.
    Это очень профессионально для меня. Сути не пойму.
    Берём 1 часть цемента, в неё 0,7 части воды. Дальше чего куда добавлять?


    Не качается ссылка.
     
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    Это в натуре круто, даже для меня :aga: :super:
    Дальше песок в количестве, в который можно залить воды не больше, чем положили цемента
    И дальше шебень, в который можно залить воды, не больше, чем положили песка.
    Песок заполняет пустотность щебня, а цемент пустотность песка.
    Больше - можно
    Меньше - нет.
    А воды "полюбасе" 0,7 по объему или цемент добавляйте или пластификатор или все вместе.
    Вот тут еще глянте
    http://www.forumhouse.ru/threads/35059/
    Особенно пост №29 фото.
    По бетону еще до вибрирования - можно ходить не проваливаясь.
    Если не так - это мошенничество или злой умысел или дилетантство. :hello:
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять туплю. Не лезет в голову.
    Берём ведро цемента-засыпали. 0,7 ведра воды-залили. Дальше песок.
    Вот эта фраза вводит в ступор. Не едут лыжи.
    0,7 это что? 70% объёма?
    Что такое на глаз (не из анекдота про волка).
    Льём пол ведра воды (ну ясно что всё + -). Сыпем 1 ведро цемента. Дальше 3 ведра песка и 4 ведра щебня. Смотрим. Если при размешивании выявляется, что цвет раствора желтоватый, значит мало цемента, если тёмно серый, значит мало песка. Щебень (керамзит) в целом погоды на цвет не делают. Если нужен тяжёлый раствор, то воды не должно быть видно вообще (для кладки). Если нужна залива, то должна быть густая сметана. По мне всё просто.
    За ссылку спасибо почитаю щас.
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    Я это "обсасывал" на форуме несколько лет назад и несколько раз :flag:
    Если бы Вы не были Вы, которого я помню только придя на форум сто лет назад - пошел бы дальше бухать, а не писать трактаты.
    Воду льете в крупный заполнитель - в щебень или керамзит и получаете объем, не меньше которого должно быть мелкого заполнителя (песка) на этот объем крупного заполнителя.
    Потом льете воду в мелкий заполнитель (песок) нужного объема и получаете количество цемента, меньше которого никак нельзя класть в это количество песка, будь он со щебнем или без.
    А самой воды должно быть добавлено не более 0,7 по объему (так проще мерить), чем цемента на этот замес.
    Это идеально.
    Но так, даже я не смогу замесить, даже, с пластификатором.
    Только бетонозавод в автомиксере.
    Поэтому приходится добавлять цемент и + 0,7 от него воды, каждый раз, пока вся эта шняга не начнет меситься (это проще) и укладываться в изделие (это труднее) - в моем случае с вибратором, а иных я считаю мошенниками или идиотами.
     
  13. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    15.932
    Благодарности:
    13.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ё... из за меня бухло греется. :aga: Больше не буду.
    В целом понятно. Просто никогда такой способ не применял. Очень вероятно вы правы. Просто не задумывался. Нужно будет прикинуть. Тему вашу прочёл. Хорошая тема.
    Осталась одна непонятка. Как влияет пучение сезонное на качество раствора.
    Спасибо ещё раз.
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.632
    Благодарности:
    7.725
    Адрес:
    Домодедово
    Пучение никак не влияет.
    Поднимает и опускает изделие просто.
    А переизбыток воды в изделии при заливке, потом создает гигроскопичный (пористый) бетон и при замерзании в мокром виде превращает его в труху.
     
  15. adhesive
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    adhesive

    Живу здесь

    adhesive

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Уфа
    Зря вы на миксер набросились, я простой дрелью с венчиком раствор на ПГС мешал - замес 30 литров время замеса 2-3 минуты, посравнению с ручным замесом трудоемкость на порядок ниже.