1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Детально про котлован при создании УШП

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем trof_alive, 23.04.12.

  1. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Детально про котлован при создании УШП
    Задал подобный вопрос в FAQ но там решили тему не развивать и удалили сообщения, перемещаюсь сюда.

    Я не собираюсь опровергать плюсы УШП. Более того, я один из первых, кто на сайте солидного производителя выложил схемку Dorocell с предложенными материалами и в дальнейшем был инициатором включения незаглубленных фундаментов в альбом тех решений этого же производителя.

    Предлагаю спокойно и объективно обсудить следующий вопрос:

    Во многих рекомендациях от практиков и приверженцев данной технологии звучат советы не копать котлован, а снимать плодородный грунт, на нем устраивать гравийную подсыпку или ПГС, или послойно гравий - песок, (в основном 100мм) и далее устраивать плиту.

    Если мы говорим о регионах, в которых ГП более полуметра, я предполагаю (!) что данный вариант годится исключительно для домов, в которых будет поддерживаться положительная температура все время. Для домов, предполагаемых к временному проживанию, необходимо обеспечивать защиту от морозного пучения, на что подсыпки, 200 мм утеплителя и утепленной в 100 мм отмостки будет недостаточно.

    Если это аргументированно обсуждалось, дайте ссылку, я не нашел.

    Если не обсуждалось, давайте обсудим.

    Многие люди этого не понимают и доверяются мнению бывалых.
    Я думаю информация будет не лишней.
     
    trof_alive , 23.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Видел ваш вопрос в ФАКе но решил не засорять тему.
    При внимательном изучении пресловутого ФАКа читаем качаем смотрим после просмотра отвечаем на простой вопрос.
    А какая зависимость между этим фундаментом и домом постоянного проживания?
    Напрашивается ответ "дом не отапливает плиту, под ней всё замерзает, подсыпки мало, катастрофа..." тогда логичное продолжение вопроса.
    А есть ли УШП которые перезимовали без отопления? Покопавшись, опять же внимательно, в темах находим ответ.
    Да есть такие плиты например у Скептика (если не ошибаюсь) а есть ещё дома на УШП которые стоят и без тёплой отмостки на тонюсенькой подушечке :)] и заметьте не в Сочи и не в Таллине (ну любит у нас народ говорить что там морозов не бывает) а на самом что ни на есть урале, al185 в таком проживает.
    Из вышеизложенного делаем вывод: читать надо внимательно. Удачи.
     
    Тоха71 , 23.04.12
    #2 + Цитировать
  3. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из вышеизложенного делаем вывод: не надо умничать. Некоторым людям повезло и слава Богу.

    Еще раз конкретизирую вопрос: чем обеспечивается защита от морозного пучения?


    у многих на даче столбы годами не водит и что, всем на столбы? спокойнее, товарищ!


    При чем тут "дом греет плиту"?

    Дом постоянного проживания при наличии отмостки обеспечивает отсутствие сил морозного пучения, т. к. является подобием теплоизоляции по всей площади основания.
     
    trof_alive , 23.04.12
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.178

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.178
    Адрес:
    Псков
    Баус и много разных институтов говорят-пеноплазДом, а у Вас есть другое мнение?
    PriveneniePart1.doc
    пеноплекс.pdf
     
    nir , 23.04.12
    #4 + Цитировать
  5. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы понимаете, что в случае, если дом не топится, а под ним лежит 100 мм изоляции (по периметру и отмостка к примеру), то например в Питере грунт промерзнет вместо 1,5 м на 0,7-0,8 метра. и?
    остается надеется на монолит плиты...
     
    trof_alive , 23.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Вы имеете ввиду повезло потому что плиту не сломало СМП?
    Ещё раз поясните, как силы морозного пучнения связаны с постоянным проживанием? Если чесно не вижу логической связи.
     
    Тоха71 , 23.04.12
    #6 + Цитировать
  7. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладнно ?! :)


    а есть у господ уверенность, что сняв только плодородный грунт и положив 100 мм утеплителя вы переместите отрицательную температуру в слой непучинистого грунта?
     
    trof_alive , 23.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Баус и много разных институтов...:)]:)]:)] Это в мемориз!
     
    Тоха71 , 23.04.12
    #8 + Цитировать
  9. trof_alive
    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63

    trof_alive

    Живу здесь

    trof_alive

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.08
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :super:
    я думаю baus подключится


    Силы не связаны, а вот промерзание под основанием связано
     
    trof_alive , 23.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Пермь
    Ага "жопа есть а слова нет..."(с) Фольклёр.
     
    Тоха71 , 23.04.12
    #10 + Цитировать
  11. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Неправда Ваша. Необходимо учесть в расчетах низкопотенциальное тепло земли. Я этим теплом зимой отапливаю еще и свой дом на ушп:)
     
    baus , 23.04.12
    #11 + Цитировать
  12. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    А точнее вообще не промерзнет - земля сама является источником тепла.

    Баус опередил.
     
    pav , 23.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.402
    Благодарности:
    24.845

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.402
    Благодарности:
    24.845
    Адрес:
    Эстония
    ...Так не интересно...:no: А поговорить ?
     
    Владимир Таллин , 23.04.12
    #13 + Цитировать
  14. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Москва
    Тогда надо рассмотреть вопрос поведения УШП на 300-400мм ЭППС грунт под которой Баус усиленно морозит тепловым насосом)
     
    pav , 23.04.12
    #14 + Цитировать
  15. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Я не под плитой морожу!
    Кстати могу поделится наблюдением: грунт на участке с земляным контуром теплового насоса оттаивает в среднем на неделю позже. В две недели назад расковыряв мысиком ноги на обычном участке под снегом было трава, а на этом лед. Неделю назад первый участок практически высох, там где морозили всю зиму еще хлюпает под ногами на газоне. Вывод - бурите скважину под зонды, если интересуетесь интенсивным земледелием.
     
    baus , 23.04.12
    #15 + Цитировать