Экономичный тонкий водяной пол по плитке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мысль идет по спирали.
Начиналась мыслить здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/148747/
Кратко повторю задачу.
Квартира на первом этаже в теплой стране. Думаю, бетонная стяжка по грунту без утеплителя. Сверху везде кафель.
Но, оказывается, в теплых странах тоже бывает холодно. Отопление кондиционером, как там принято, не комфортно. Хочу сделать теплый пол. Сверху-кафель.
Есть противоречивые требования:
1. Высота подъема минимальная (двери, косяки...). Максимум 5см, лучше меньше.
2. Теплоизоляция максимальная. Электричество в теплых странах очень дорогое.
Начинал с электрического варианта. Понял, что сделать его с теплопотерями меньше 30 Вт/м2 не получится. При отапливаемой площади около 60 м2, получил 1,8 кВт теплопотерь. Разорюсь.
Вспомнил о тепловых насосах воздух-вода. В теплой стране они прекрасно работают с эффективностью около 400% даже зимой (там зимой среднемесячная температура +10С)
https://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/description/puhz-(h)w_overview.pdf
Осталось решить задачу, как сделать тонкий и в то же время достаточно экономичный водяной теплый пол.
Нашел такую идею:
http://www.giacomini.com/static/ru/all_technical_documentation/ch12/R883.pdf
Идея понравилась. Во-первых, тонкий. Вместе с плиткой не более 4,5см.
Во-вторых, достаточно экономичный. Основное тепло от труб пойдет по пластинам, а они теплоизолированы от основания 3см пенополистирола. Т. е ожидаемые теплопотери около 35 Вт/м2. Но в данном случае это не критично, т. к. есть тепловой насос.
Хочу попробовать ее реализовать.
В теплой стране о таких полах и не слышали (хотя представитель фирмы там есть). Так что все придется сочинять самому.
Может у кого есть опыт с такой конструкцией?
Чем лучше склеить листы оцинковки сверху труб? Чем приклеить плитку к оцинковке?

 

У Валтека сейчас такое появилось https://www.valtec.ru/news.shtml?nws=572809
Но с тонким утеплителем тепловой поток вниз будет большой. Поэтому я бы выбирал грунт, клал бы туда 10см ЭППС, ну и т. д.
Пластины хороши для полов без стяжек.

 

Спасибо! Но у Валтекса пластины стальные. Они по теплопроводности гораздо хуже, а по весу - гораздо больше. А мне это все еще везти надо - самолетом.

Ну не такой уж и большой поток вниз - примерно 35 Вт/м2. Это 2,1 кВт на всю квартиру. С учетом эффективности теплового насоса я буду потреблять из сети 510 Вт на потери. Это 12,3 кВт/час в сутки или 3 евро в сутки. Это я потяну.
А все снимать и делать заново - затраты большие, а теплопотери упадут не сильно - никогда не окупится. Да еще геморрой со сложными работами в далекой стране.

Да, пластины придуманы для легких полов по лагам. Но, оказывается, у них есть еще и второе полезное свойство - снижать теплопотери в тонком водяном полу.
На это, по-моему, никто раньше внимание не обращал.
Правда, и задача не типовая - встречается редко.

 

Если не поздно лезу с советами, то здесь может быть решение http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor/heatfloor_polystyrene.php

 

Оказывается, все уже придумано !
Правда, найти это оказалось совсем не просто.
Вот прекрасное решение:
https://www.begores.com/juhendid/Floore_paigaldusjuhend_rus.pdf
В основном так и буду делать, только все сделаю из своих элементов.
Главная идея:
Если взять в качестве теплоизолятора достаточно прочный ЭППС, то можно обойтись вообще без покрывающего его слоя, а прямо на него класть плитку.
Сейчас ищу в своей теплой стране ЭППС с плотностью 38-40 кг/ м3. У него прочность на сжатие при 10% линейной деформации будет порядка 4-5 т/м2, что более чем достаточно.
Также ищу рекомендованные клеи.
Пока купил в Питере и перевез в теплую страну теплораспределяющие пластины. Качество очень понравилось. Форма паза как буква омега. Кстати. не так уж и дорого. Пластина под шаг укладки 200 с размерами 180х1200х0,5мм стоит 160 руб. Это примерно 670 руб./м2.
Также заказал половую плитку. Специально взял размером побольше - 60х60см.
Сейчас придумываю как делать пазы в ЭППС. Скорее всего куплю ручной фрезер с соответствующей торцевой фрезой. По мере продвижения процесса буду давать информацию в этой теме.
Если задуматься, то у меня не такой уж и редкий случай. Так, например, можно делать пол в лоджии.

Еще раз обращаю внимание, что эта технология позволяет создать не только сверхтонкий, но и достаточно экономичный водяной теплый пол.

 

Сложно все очень...и на первый взгляд, затратно

 

Не сильно сложней, чем конструкцию из ГВЛ выкладывать.
Зато гораздо тоньше. Я собираюсь уложиться в 4см вместе с плиткой. Для меня этот параметр важен.
По цене, конечно, дороже, чем в стяжку залить, но это совсем другой пол.
Он, к тому-же, будет иметь очень маленькую тепловую инерционность. Если такой пол сделать на даче, например по шведской плите, и приезжать зимой наездами, то можно достаточно быстро поднять температуру в доме. Пол в стяжке, даже толщиной только 5см (как сделано у меня на даче) разогревается не меньше 5-ти часов.

 

В первом приближении решил проблему с пазами под пластины. Купил ручной фрезер Макита RP1110C с регулировкой скорости вращения. Штука очень интересная. Думаю, она мне еще сильно пригодится не только для этой работы. С фрезами, правда, некоторая засада. На диаметр 17мм, как мне надо, нет вообще ничего. Взял прямую на 18мм. Режет совершенно свободно и качественно. На минимальной скорости (около 8000 оборотов) практически не плавит. На максимальной скорости (24000) один край чуть подплавлен. Но это легко поправить ножом. Так что можно покупать и не такой навороченный и дорогой как у меня, а самый дешевый с самыми невысокими оборотами без регулировки.
Получилось неплохо. Но, из-за того, что диаметр фрезы чуть великоват, пластина держится в ЭППС непрочно и приподнимается над ЭППС за счет чуть загнутых вниз краев. Попробую взять фрезу на 16мм. Думаю пластина с трубой встанет. На фото вставлена труба 17мм. 16-й под рукой не оказалось.

 

Лень - страшная вещь !
Сегодня в соседней теме дали ссылку, как очень просто сделать ТП своими руками:
http://minikurs.kozinv.ru/tp.html
Там используют алюминиевую фольгу 0,05мм в два слоя, всего 0,1мм. Точно как у шведов в Floore.
Так вот, наконец, не поленился и посчитал. Это эквавалентно ГВЛ, толщиной 60мм. А этой толщины ГВЛ точно достаточно для нормальной работы ТП. Это многократно проверено в стандартных настильных системах ТП на основе ГВЛ. Тем более, что никто не мешает взять не 2, а 4 слоя фольги.
Посчитал бы раньше - не тратился бы на теплораспределяющие пластины и не заморачивался бы с их перевозкой. Теперь буду использовать эту идею в зоне поворотов, где пластины уложить трудно, а фольгу вполне возможно.

 

Криворукий чувак снимает на видео как он заламывает трубу в каждом повороте (четко видно на отметке 15:29). И судя по сайту, всё это снято для продажи дисков.
Но идея прикольная.

 

Сегодня купил алюминиевую фольгу. Качество отличное. Алюминий то ли две то ли три девятки.
Мягкая, легко гнется, не пружинит.
Т. к. я буду из нее делать, в основном, повороты и непрямые участки, то взял 0,1мм.
Рулон 25м х 0,5м х 0,1мм стоит 640 руб.
Там же есть фольга 0,2мм. Она тоже достаточно гибкая и мягкая. Трубы можно ей легко обернуть.
Рулон 10м х 0,5 м х 0,2мм стоит 580 руб.
Я уверен, что достаточно 0,1мм по приведенной выше технологии.
Тогда затраты на фольгу составят примерно 110 руб/м2.
Кто сомневается, может взять 0,2 мм. Тогда будет по 230 руб/м2. И толщина слоя 0,4мм.
По сравнению со стоимостью пластин (670 руб/м2) это, все равно, не дорого.

Для Питерцев даю координаты: 3202360, 9217584182 Михаил Иванович.

 

Да и на 15-45 тот-же залом фото

15-45 тот-же залом фото

 

Да уж. Всё у мужика сделано неправильно.
1. Нельзя тупо батареи менять на ТП.
2. Неправильно сделаны подводы. Верхние петли - гарантия воздушных пробок. Как будет их прокачивать - непонятно.
3. Регулировать темпиратуру в помещении краном на байпасе - тоже бред. Регулировать надо температурой теплоносителя а не скоростью его протекания.
4. Положил отстойный металлопластик, да ещё и заломал его.
5. Ламинат укладывал с герметиком. Может ламинат отстойный? Нормальный герметика не требует и даже вреден.
В общем это очень по-русски - Сделать видеоурок как НЕНАДО делать тёплый пол да ещё и продавать его.

 

Ну, по-поводу верхних петель, герметика и т. п. согласиться можно. У мужика не это главное в видео, а замена дорогущих фирменных пластин на фольгу и получение достаточной температуры теплосьема. В сабже ув.sodrujestvo в основном обо этом и спич. Так как, спецы?

 

Интересно, как дела у автора темы? Дошло ли дело до установки теплового насоса?