1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Деревянное перекрытие (слои)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Rumikan, 19.04.12.

  1. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    Деревянное перекрытие (слои)
    Фундамент 10х10 с пятой стеной посредине. Поэтому перекрытия будут из двух секций две 5х10.
    И так перекрытие. Брус 200х200, потом брус 50х50 на которые кладётся доска 25х150 с шагом 100. Потом поверх доски утеплитель 100мм, потом перпендикулярная обрешотка из бруса 50х50, потом утеплитель 50мм фольгированный с одной стороны, потом доска 25х150 (черновой пол), потом ЦСП 10мм, потом аргалит. Всё ли правильно и между каким слоем нужно класть пароизоляцию и может ещё чего нужно?
    Перекрытие межэтажное точно такоеже токо с низу доска срузе прибиваеться без бруска 50х50 ну и прикрываеться гипсокартоном или ещё чем нибудь.
     

    Вложения:

    • Перекр. 1.jpg
    Rumikan , 19.04.12
    #1 + Цитировать
  2. saintgraal
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67

    saintgraal

    Живу здесь

    saintgraal

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Белгород
    На мой любительский взгляд (тоже думаю про деревянное перекрытие) что-то сложно все... И главное - дорого.
    Имхо:
    1. Брус 150х200 или 200х200 с шагом 400-500, между брусом утеплитель (желательно поплотнее, М-75 и более), затем сразу ЦСП на 18-20 мм и все. Снизу - да что угодно, тоже под чистовой потолок, та же ЦСП на 10
     
    saintgraal , 19.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    М-75 я так понимаю плотность утеплителя?
    Шаг 400-500 неудобен ибо утеплитель на 600 (но если эт играет большую роль в жёскости перекрытия то придёться утеплитель подрезать.
    А если сразу на брус класть ЦСП не расколиться под давлением веса, в пространстве между брусьями?


    Ещё думаю битого стекла насыпать во все перекрытия от мышей.
     
    Rumikan , 19.04.12
    #3 + Цитировать
  4. saintgraal
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67

    saintgraal

    Живу здесь

    saintgraal

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Белгород
    При шаге 400-500 на брусе 200х200 200-ЦСП будет просто идеальна, особенно в санузле
    По идее и шага 600 должно хватить, расчет нужен
     
    saintgraal , 19.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    Я переделал. брус 200х150 с шагом 400 и цсп 20мм.Но вопрос нужна ли обрешотка сверху из бруса 50х50 или прям на брус 200х150 класть? и если брям на брус то класть прям сразу ЦСП или сначала доски положить?
     
    Rumikan , 20.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    И ещё, а можно использовать вместо бруска 50х50 (который в низу для укладки досок на которых утепл. лежать будет) металический уголок, тем самым увел. пространство для утеплителя.
     
    Rumikan , 20.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    Вот набросал новый вариант.
    Доска, брус, первый слой утепл., второй слой утепл. фольгированный, потом опять доски и потом ЦСП с аргалитом. Вопрос нужен ли слой из досок под ЦСП?
    Перекр. 1.2.jpg Перекр. 2.2.jpg
     
    Rumikan , 20.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Fatal1ty
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Fatal1ty

    Участник

    Fatal1ty

    Участник

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Добрый день! Попробуйте поискать на форуме что нибудь наподобие "Конденсат в подполье", возможно появятся другие варианты утепления пола. У себя сделал - перекрытие деревянное по балкам из следующих слоев (снизу вверх): 1. Черновой пол с промежутком между досками чернового пола около 15 см (в целях проветривания), по черепным брускам 5х5, прибитым к балкам 15х20 сбоку; (балки в метре от земли) 2. Ветрозащитная мембрана (паропроницаемая); 3. Утеплитель 10 см (базальтовая вата в плитах) - по 5 см два слоя с перекрытием; 4. Пароизоляция; 5. Чистовой пол - доска 5х20 см. Между доской и пароизоляцией есть зазор из за провисания мембраны - 4-5 см (но на балках естественно вплотную). Сверху в этом году фанеру зашью. Закончил полы осенью. зимой продухи закрыл в цоколе. Открыл две недели назад, а посмотрел в подполье только сейчас - везде конденсат, белая плесень на черновом поле, грунте. Продухи в подполе в четырех сторонах (может мало было). Сейчас решаю что делать, может уберу к едрене весь утеплитель и буду еще и подпол прогревать... Змиой в доме не жил, только слегка прогревал пушкой.
     
    Fatal1ty , 22.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    Значит черновой пол над с шагом делать для проветривания утеплителя? А зачем продухи назиму закрывать?
     
    Rumikan , 23.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Fatal1ty
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Fatal1ty

    Участник

    Fatal1ty

    Участник

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    Некоторые делают не черновой пол, а пластиковую сетку или металлическую. Метал по моему хуже - точно будет конденсат. По доскам как бы ходить проще, когда теплуху укладывать будешь. Те кто изголяются и утепляются когда пол сделан, то есть снизу, иногда сетку используют. Доски я сделал с разрежением именно для вентиляции. Буду кстати чуток переделывать, подумываю что нибудь другое (не доски) в черновой пол, чтобы контакта с древесиной у поверхностей конденсации было меньше. Конденсат на пленке выпал. Главное побольше продухов, так как вентиляции не хватает. Сейчас в подполье лазил, конденсат с досок убирал. Полдня гонял тепловую пушку, сушил подполье. Причина конденсата возможно конденсация теплового воздуха, поступающего из продухов в холодный подвал. Или иней - точка росы на утеплителе или пленке зимой. Пока не знаю точно. В следующий сезон залезу в подполье пораньше, если где будет иней - соскребу, потом пушку включу на сутки, и только потом открою продухи. Век живи век учись. Читайте форум и учитесь на чужих ошибках.


    Насчет межэтажного перекрытия - если обрешотка доска сухая, то может и не будет гипсач расходится. Но надо понимать, что дерево все равно может играть. Смысла в гипсаче на потолке нет, если он будет потом закрыт обоями или потолочкой. Конструкции из гипсача подвешивают на металлический каркас с подвесами, не на дерево. Тогда в принципе можно шпаклевать, потом водоэмульсионкой красить - будет ровный потолок. Я у себя по обрешетке фанеру поставил 1 см. Думаю швы шпаклевать спец по дереву, потом потолочные обои. У меня пароизоляция сразу после обрешетки. То есть между фанерой и пленкой зазор тощиной в доску. Вентиляция обязательна.
     
    Fatal1ty , 23.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    Так под ЦСП нада слой из досок или сразу можно на лаги класть?
     
    Rumikan , 24.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Rumikan
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74

    Rumikan

    Живу здесь

    Rumikan

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    МО г.Ногинск
    И так версия третья.
    Перекр. 3.jpg
    I. Первое перекрытие (между подвалом и первым этажом):
    1. Доска 25х150 с шагом 15;
    2. Балки из бруса 150х200;
    3. В нише балок два слоя утеплителя ваты по 100мм, один из которых фольгированный;
    4. Пароизоляция поверх утеплителя;
    5. Обрешётка из бруса 50х50;
    6. В нише бруса либо ещё утеплитель 50мм. либо просто воздушная прослойка;
    7. Если в пунк. 6 будет утепл. то пароизоляция из пункт. 4 переходит в пункт 7;
    8. доска 25х150 без шага;
    9. ЦСП 20мм;
    10. Аргалит.

    II. Второе перекрытие (между первым и вторым этажём):
    1. Доска 25х150 без шага;
    2. Балки из бруса 150х200;
    3. В нише балок два слоя утеплителя ваты по 100мм (возможен один слой фаты другой слой звукоизоляционный материал ибо особо утеплять думаю не стоит а вот звукоизолировать нужно);
    4. Пароизоляция поверх утеплителя или звукоизоляции;
    5. Доска 25х150 без шага;
    6. ЦСП 20мм;
    7. Аргалит.

    III. Третье перекрытие (между вторым этажом и чердаком)
    1. Доска 25х150 с шагом 15;
    2. Балки из бруса 150х200;
    3. В нише балок два слоя утеплителя ваты по 100мм, один из которых фольгированный;
    4. Пароизоляция поверх утеплителя;
    5. Доска 25х150 без шага.

    Жду Вашей критики и советов, уже хочу наконец утвердить состав перекрытий и посчитать их стоимость.
     
    Rumikan , 24.04.12
    #12 + Цитировать
  13. porogn
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    30

    porogn

    Живу здесь

    porogn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Уфа
    А снизу пароизоляцию? (между первым и вторым)
    по идее д. б. так
    1 чистовой потолок
    2 брусок (вент зазор)
    3 пароизоляция
    4 доска
    и т. д.
     
    porogn , 27.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Fatal1ty
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    Fatal1ty

    Участник

    Fatal1ty

    Участник

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Уфа
    По п. 1 пола - разрежение между досками можно и больше. Только ходить неудобно (я б даже сказал опасно). У себя буду переделывать - уберу половину досок. Может быть применю вместо досок сетки какие нибудь для поддержки утеплителя. По п. 3. пола - если поставите фольгированный утеплитель - он будет играть роль еще одной пароизоляции. Слой утеплителя выше окажется заперт между двумя пароизоляциями. А он в свою очередь соприкасается с балками. По п. 5 - обрешетку утеплителем лучше не заполнять, будет воздушный зазор между чистовым покрытием и пароизоляцией. С учетом этих замечаний - как мой пирог-). По потолку первого этажа - если второй этаж теплый всегда, то надо подумать - не будет ли сыреть утеплитель от пара, идущего из помещения снизу? Здесь вопрос, где сделать пароизоляцию. Мое мнение - снизу. А сверху супердиффузионную мембрану, которая пропускала бы пар изнетри утеплителя, и удерживала бы влагу на поверхности, не давая ей стечь в утеплитель. То есть опять желательно наличие воздушного зазора над мембраной под полом второго этажа. Кстати аналогично и с потолком данного перекрытия. При установке пароизоляции нужен зазор между потолком и пленкой - доска набивается с разрежением. Что на доску в качестве чистового потолка надумали? Третье перекрытие - нужно делать примерно так, как указано в замечаниях ко второму. А у Вас пароизоляция снаружи - плакать будет чердак внутрь из-за пара помещения. Он будет оседать на пароизоляции и утеплитель намокнет. Принцип утепления от теплого помещения к холодному воздушный зазор- пароизоляция - утеплитель - дифф. мембрана - воздушный зазор. С уважением, Если не прав - поправьте, делал такие выводы исходя из здравого смысла и вычитки кучи форумов. Дом построил, но заселяюсь в этом году. Вот и проверю все-).


    + Не забывайте о правильной обработке дерева в перекрытиях.
     
    Fatal1ty , 28.04.12
    #14 + Цитировать
  15. 367mts
    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    74

    367mts

    Живу здесь

    367mts

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.14
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    74
     
    367mts , 24.12.14
    #15 + Цитировать