1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

И снова все о ней … (ЕЦ в "Ленинградке" в одноэтажном доме с котлом в одном уровне)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем bug404, 18.04.12.

  1. bug404
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    bug404

    Участник

    bug404

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    И снова все о ней … (ЕЦ в "Ленинградке" в одноэтажном доме с котлом в одном уровне)
    Здравствуйте.
    Хочу сразу сказать, что форум и FAQ-ки читал, много думал, знаю что "Ленинградка" далеко не идеальный вариант для одноэтажного дома с котлом находящимся на том же этаже. НО – жена крайне протестует против здоровенной трубы под потолком, устраивает акции протеста и проч.

    Итак, исходные данные:
    Есть небольшой одноэтажный дачный дом (8х10 по наружке). Задача: Поддерживать в доме минимальный плюс в период отсутствия людей и/или отсутствия электричества. В момент присутствия людей будет включаться насос на байпасе.

    Трубы системы отопления хочу расположить по периметру (L=36 метров).
    Котел могу расположить на 30 смниже уровня основного пола. Расстояние от подоконника до пола 1 метр. Хочу систему открытого типа (с расширительным бачком) и ЕЦ - однотрубную ленинградку. Разводка стальными трубами (участок по верху 50-й L=5 м, далее внизу 40-й L=31 метр), котел АОГВ 11.6, батареи чугунные.

    Подобные системы видел в старых домах и они худо бедно работают. Да, последние радиаторы холодные, да, в некоторых помещениях находится некомфортно – все так – но мне надо только поддерживать минимальный плюс – это они вполне делают.

    Косвенно о возможности такой схемы говорится здесь
    http://www.forumhouse.ru/threads/9481/
    В итоге человек победил завоздушивание и у него стало все нормально.

    Вопрос:
    Будет ли работать ЕЦ ?

    Знаю, что гуру пренебрежительно относятся к подобной схеме, говоря что она работать не будет. Не один раз читал, как Lykoперерисовывал подобные схемы другим людям под двухкрылую двухтрубку. Но, может быть в моем случае подойдет и так? Поясню – это дачный дом, соответственно в момент присутствия в доме я планирую включать насос на байпасе и это, как я понимаю, работать будет в любом случае. Но в отсутствии людей планирую работу без насоса, только на ЕЦ. Соответственно, в этом случае мне будет достаточно минимальной температуры (+5) и, может быть, такая системы позволит мне это обеспечить ? То есть нормально работающей такую систему конечно не назовешь, но свою функцию – не дать дому разморозится она все таки сможет выполнять?
    Или же "Ленинградка" с ЕЦ в одноэтажном доме с котлом в одном уровне это утопия сродни вечному двигателю?
     

    Вложения:

    • pict.JPG
    bug404 , 18.04.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А ведь ТАК хочется чуда? Типа ни у кого не работает (ибо Lyko бы не перересовывал в другое), а у вас получится. Вы с женой поработайте, объясните азы гидравлики, попугайте перемерзанием, может поможет. Можно, может верхнюю трубу в короб спрятать (от глаз жены), сказав, что это изыски "дизайнера".
     
    федот1 , 18.04.12
    #2 + Цитировать
  3. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    ИМХО, хотя бы по центрам, раздачу пустить под потолком до противоположной стены, потом два стояка вниз и "ленинградкой" два крыла обратно. Думаю потянет на естественной тяге худо-бедно.
     
    ASN , 18.04.12
    #3 + Цитировать
  4. bug404
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    bug404

    Участник

    bug404

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да дело не совсем в чуде. Как я уже писал в старых домах подобные схемы худо-бедно работают ... и. т. п.
    Так ЕЦ не будет совсем и у меня будет кипеть расширительный бак или со скоростью 0,01 м/с но все таки будет течь ?
     
    bug404 , 18.04.12
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Так речь идёт не о том, что "будет-не будем, может быть, как нибудь, худо-бедно, если бы да кабы и т. д.". Вы определитесь, вам что надо. Или эстетизьм и призрачная ЕЦ или всё таки "голова не болит-потому что всё работает 100 пудов". Как жить то будете в далеке от СО, если не понятно работает оно или нет. Как спать будете с мыслями "А вдруг разморозило или может пронесёт"?
    Да и приведённые вами системы у соседей не могут являться примером. У них же не прям 1 в 1 с вашей. Может какой зигзаг по другому ляжет и всё замёрзнет.
     
    федот1 , 18.04.12
    #5 + Цитировать
  6. ПавелИнакэнтыч
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    ПавелИнакэнтыч

    Участник

    ПавелИнакэнтыч

    Участник

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Если верх котла на 30 см ниже пола, то циркуляция будет хорошая. А если верх котла будет на 1м ниже пола, то еще лучше, при петле 36метров минут за 40 на холодном запуске обратка вернется теплой в котел. Только трубу на 40 ставте, на 32 хуже будет циркулировать. Можно и 50-й трубой прокинуть кольцо.
     
    ПавелИнакэнтыч , 18.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С чувством "глубокого удовлетворения":hello:воспринял весть о том, что хоть кто-то предварительно читает FAQ! :ogo:
    Даже не выходя в "эфир", пользуясь его (фак-а) "материалами" возможно сделать себе полноценную систему. (!)
    ..О чем недавно сообщил один из специально зарегистрировавшихся "гостей":hello: форума, чтобы известить об этом (и сказать "спасибо"):ogo::pioner:

    Главное, что вы ..извещены и готовы к недостаткам "1-этажной ленинградки"..и с определенной температурой она будет фун-циклировать без закипания. Но для этого все равно лучше разбить СО на 2 крыла и сделать хотя бы по 3-4м верхнего "рОзлива" на каждое.
    Или еще лучше - почти по совету ув. ASN - 1 "верхняя" труба посреди дома в центр нижней разводки, образуя, т. о. 2 крыла "лен-ки" с общим верхним рОзливом. Если позволяет планировка, труба НЕ НАД ОКНАМИ не так бросается в глаза, а это - главное в "дамском варианте" отопления - все с глаз долой! :love:
     
    Lyko , 18.04.12
    #7 + Цитировать
  8. bug404
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    bug404

    Участник

    bug404

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Lyko.
    К сожалению, как я понимаю, если бить систему на крылья и делать более менее протяженный верхний розлив (не говоря уже об общем верхнем розливе), то от этого до пресловутой "двукрылой двухтрубки" два шага, а работать она будет лучше на порядок и никаких насосов на байпасе мне не понадобится вовсе + возможности регулировки каждой батареи, лучшая циркуляция теплоносителя, более "правильный" режим работы котла ... короче плюсов масса.
    В общем чувствую я, придется как то откупится от жены ... Над окнами какой-нить декор замутить чтобы трубы не видно было ...
     
    bug404 , 18.04.12
    #8 + Цитировать
  9. bug404
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    bug404

    Участник

    bug404

    Участник

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В догонку:
    Lyko, ASN - не так давно обсуждалась похожая тема (http://www.forumhouse.ru/threads/143831/) Там вы так не пришли к однозначному ответу что в подобной ситуации лучше - двукрылая ленинградка с продленным верхним розливом или двукрылая двухтрубка - может сейчас можно это сказать более однозначно ?

    И еще, если позволите.
    Подскажите пожалуйста можно ли таким образом как рисунке соединить две батареи (это я обдумываю ленинградский продленный верхний розлив и отсутствие труб над окнами).
    Прошу прошения за кривость рисунка, но программами более продвинутыми чем Paint пользоваться не умею, да и им как видите не слишком ... :(
     

    Вложения:

    • pict2.JPG
    bug404 , 18.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну да. придумано задолго до нас, и помимо "паука" - разводки по чердаку, более прогреваемых "последних" радиаторов не получить.

    Со временем. после нескольких зим :flag: и к женской "половине" приходит согласие на "верхнюю" трубу. :close:
     
    Lyko , 18.04.12
    #10 + Цитировать
  11. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Да не... тама шагов поболее будет. И стояки возле кажной батареены. За ними классно обои клеить...
    -
    При таком расположении котла, "на порядок" не получится.
    -
    И насос вероятно все одно понадобится, или может так получиться, что будет в работе только верхняя половина батарей (на двутрубке с верхним розливом).
    -
    Возможность регулировать каждой батареи, зависит от наличия кранов на каждой...
     
    ASN , 18.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И в этой теме товарищ "предупрежден" о бОльшей разнице по Т* первый/последний прибор. (Но очень хотел 1-трубку по полу) И был согласен на трубы под потолком - все, что можно предложить для усиления циркуляции в таком случае.
    Ибо предлагать могу наиболее эффективное, даже в "проигрышном" варианте горизонтальной 1-трубки по сравнению с 2-3 этажными СО. Остальное - по "желанию / возможности" хозяина..:close:

    Можно, но эффективность такого варианта опять же будет зависеть, от цирк. давления - как быстро будет "бегать" вода по трубам..- т. е. где и сколько (?) разводка идет поверху. :um:
     
    Lyko , 18.04.12
    #12 + Цитировать
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    С учетом того, что один этаж все-равно ограничивает возможности ЕЦ (и насос таки понадобится в обоих случаях для обеспечения оптимальной циркуляции), надо исходить из того, какую систему проще и дешевле реализовать в данном конкретном случае. Вероятно это будет первых вариант.
     
    ASN , 18.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Голова1970
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    Голова1970

    Живу здесь

    Голова1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Орша
    Здравствуйте. Извиняюсь, может не заметил в обсуждениях, двухтрубную разводку с верхним розливом под подоконником, обратка возле плинтуса. Трубы можно потоньше. Подоконники высокие - 1 метр. Все влезет подача, батареи и обратка. Так у нас сделано на работе с ППР трубой. Даже могу сфотографировать. У меня раньше была ленинградка (правильней назвать один сплошной регистр. Труба на 32 вворачивалась прямо вниз батареи. Сначала 50мм под потолком 3-4 мера до первой батареи, затем по низу) с котлом вмонтированном в печь. Дом был 7х8 метра. Вся система прогревалась за два часа. Работало хорошо.
     
    Голова1970 , 18.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.502
    Благодарности:
    15.660
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Подоконная" 2-трубка имеет завЕдомо меньшее цирк. давление в контуре цирк. каждого радиатора. В силу того, что нет "потолочной" трубы, задирающей ..центр охлаждения КОНТУРА от ..середины радиатора несколько (?) выше(!) И усиливающей циркуляцию в контуре каждого радиатора по ЭТОЙ причине.

    К тому же "охлаждение" ПП трубы, какого бы диаметра она не была, не выполнит "по умолчанию" (теплопроводность никакАя) своей функции - ОХЛАДИТЬ теплоноситель как можно выше от котла - т. е. "приподнять" совместный (с радиатором) центр охлаждения контура ..повыше.
    Без насоса такая "ЕЦ" завЕдомо ..плохая даже будучи исполнена в железе.
     
    Lyko , 19.04.12
    #15 + Цитировать