1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Заведу-ка я провокационную тему про малоэтажное строительство

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Kaer, 18.04.12.

  1. Kaer
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943

    Kaer

    Живу здесь

    Kaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Заведу-ка я провокационную тему про малоэтажное строительство
    Заведу-ка я провокационную тему про мало-этажное строительство ...

    Ситуация: нужно построить с нуля дом площадью, скажем, до 200 метров.

    Имеет ли смысл связываться с конторой или нанимать отдельные бригады? - вот в чем вопрос.

    Для себя решил - нет, отдельные бригады лучше.
    Мотивировка:
    1. Работяг нанимать дешевле (думаю, с этим сложно поспорить).
    2. Опыт собственного строительства показал, что все равно нужно стоять над душой как работяг, так и при работе конторы. Мало того – нужно досконально знать каждый! этап работы. Т. е. знать технологию, тонкости и разбираться в нюансах. И это по всем этапам – от заливки фундамента, до установки окон. Про отделку – вообще отдельная песня!
    Cтоит их оставить без внимания - тут же лезут косяки; делают "как проще", а не как правильно; замедляется работа из-за перекуров, обедов по 3 раза, и прочего.
    Хорошо, если есть грамотный прораб, которых объясняет и следит, но … как правило работают люди без серьезного образования, приходиться распечатывать картинки, тексты и тыкать носом – вот так нужно. Да еще и спорить…. Мы же так всю жизнь делаем! (укладка плитки на ляпушки, а а не на гребенку …)
    Пример перед глазами – не проследил, так каменщики сделали за 2 часа столб из кирпичей, который успешно рухнул после отъезда – ну забыли армировать … (и ли скорее – лень было возиться…)
    3. Закупка материалов - вообще песня … контора закупает то, что дешевле (или где есть откаты).
    Про контроль, например, влажности древесины – и не слышали (приборов нет). Микрометры – отсутствуют, все на глазок. И почему –то – все материалы выходят по розничным ценам, хотя – на такой объем можно самому выбить неплохую скидку. А уж доверить выбор материалов для чистовой отделки – просто невозможно, все равно не смогут, все самому …
    4. Нытье работяг, что им задержали/не платят зарплату – без комментариев J
    5. Трудовая дисциплина – не проследил, с утра напились J сцуко, вместе с прорабом
    6. Проще исправлять косяки по ходу работы, чем потом «по списку», особенно – скрытые работы.
    7. Да и вообще – скрытые работы … мне гораздо приятнее знать, что провода в коробках распаяны, а не скручены кое-как, особенно – если коробки потом прячутся под гипсуху. Хочется самому присутствовать при опрессовки водопровода, отопления – что бы потом не искать небольшую, но утечку в теплом полу.
    8. Чистовая отделка – как правило в конторах работают универсалы, поэтому РОВНАЯ кладка плитки – миф J) Сцуко, 3 разных плиточника так и не смогли уложить плитку ровно, что бы углы были 90 градусов, хоть и дал лазерный уровень …

    В общем, для себя сделал выводы – лучше нанимать на разные работы бригады, у которых уже есть опыт и могут показать прошлых заказчиков (с результатами работы).

    А Вы что думаете ?
     
    Kaer , 18.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Мы теплых полов лазерными уровнями не строим. :)
    Но в остальном думаем точно так же.
    Мне вообще страшно подумать, как это - в нынешних российских условиях полностью перекинуть всё на какого-то прораба или подрядчика. Так и видишь его, берущего на базе брус из сухостоя (бывает и такой), и любезно договаривающегося с продавцами, чтобы в тов. чеке было указано нечто иное. И с иной ценой.
    Еще все эти орлы мастера хранить купленные стройматериалы: навалом, на земле и без защиты. Они всегда выше этого, что уж тут.
     
    Lunarman , 18.04.12
    #2 + Цитировать
  3. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Без контроля не работает никто - ни бригады, ни фирма. Ни здесь ни на Западе. Контроль нужен всегда - сами, сосед, друг, наемный надзор - не суть важно. Поэтапно, еженедельно, ежедневно - важее, но зависит от конкретного случая (сложности, скорости и объема работ). Главное, чтобы был. Потому как если бы рабочие сами все могли сделать, правильно решить и организовать - они бы были не рабочими, а руководителями, причем востребованными.
     
    RNikonov , 18.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Теоретически это ваше заключение неправильно, поскольку, как только касается ихних, собственных домов, то откуда что возьмется. :) Сразу "востребованными руководителями" становиться могут.
    С другой стороны, известны случаи, когда и себе также портачат, поскольку иначе - не умеют. Но это, по-моему, только пьяницы так.
    Но вообще, преимущественно, все рабочие глупые, если можно так сказать. Все, сколько я ни видел. Полностью на их инициативу и вообще на их опыт ни в коем случае нельзя полагаться. Раньше я думал по-иному, пока раз за разом не убедился в обратном. Даже самые лучшие не дотягивают в понимании эмпирики и не держат в голове деталей. И очень плохо учатся на собственном и чужом опыте.
    Я пришел к выводу, что образование сказывается как раз в том, как человек учится, помнит и, потом может применять полученный опыт. КПД этого плана у рабочих, что я видел, никакое. Ни фига не помнят, даже молодые.
    У нас на даче был сторож, который развил бурную деятельность и отличался в этом плане в лучшую сторону (много и мне сделал, и мы с ним сделали). Полумолдаванин, полуказак. Потом оказалось, что у него сельскохозяйственное образование, и он когда-то даже преподавал в сельскохозяйственном техникуме у себя в Молдавии.
     
    Lunarman , 18.04.12
    #4 + Цитировать
  5. elektro 0303
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    1

    elektro 0303

    Полковник

    elektro 0303

    Полковник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Силикатная-Щербинка
    Истина то проста! 1. Хочешь сделать хорошо - делай сам. 2. Не можешь делать сам - организуй, контролируй, достовляй и т. д. Если не можешь делать первого и второго - лучше этим вообще не заниматься.
     
    elektro 0303 , 18.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Эта философия - из первобытного строя. Никто не должен заниматься не своим делом, даже в плане контроля и руководства. Это только здесь, где уркаганный режим. Вы даже не видите, как убого звучат такие рассуждения, и какой уровень нашей жизни они выявляют. Что вор на воре и жулик на жулике вкупе с рукожопыми кругом.
    Так что делать так надо, но это - реальность сугубо нашего россиянского режима. Может, еще в Африке так же.
     
    Lunarman , 19.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Kaer
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943

    Kaer

    Живу здесь

    Kaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Глядя на некоторых строителей, вспоминается анекдот:

    самое несчастное существо -осьминог:
    7 рук - и все из жопы ...глаза - там же, прочем как и мозг :)
     
    Kaer , 19.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    :)]:)
    Только рук - восемь ("осьминог").
     
    Lunarman , 19.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.331

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.331
    Адрес:
    Nowhere
    У него это... Одно щупальце типа и рука и этот самый... Ну, который это... Осьминожих драть... :)]:)
    А по теме уже не раз обкашляли...
    Ясно, что лучше контролировать и понимать, что контролируешь...
    А иначе: каждый сам себе - злобный Буратино!
     
    Йоссариан , 19.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Там слово "драть" не подходит, у осьминогов сложный процесс.
     
    Lunarman , 19.04.12
    #10 + Цитировать
  11. exelent
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    74

    exelent

    Живу здесь

    exelent

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Калининград
    Лично мое мнение все зависит от желаемого. Если хочется 3-х этажный замок с подвалом, баней, гаражом на 3 машины и т. п. лучше нанимать строит. организацию, а если скромный одноэтажник то можно и одному или с малой помощью наемной силы.
     
    exelent , 22.04.12
    #11 + Цитировать
  12. валерий 52
    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    48

    валерий 52

    Живу здесь

    валерий 52

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Тверь.
    А фирма то кого присылает?! Они на сезон набирают зачастую такой сброд, что ни одна "шабашная" бригада не возьмёт,надо посмотреть кого набрали, как работают, воруют или нет (особенно цемент).Кстати у фирм есть ещё недостаток, юристы сильно грамотные, чего у шабашников не бывает.
     
    валерий 52 , 22.04.12
    #12 + Цитировать
  13. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.970
    Благодарности:
    7.254

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.970
    Благодарности:
    7.254
    Адрес:
    Самара
    Две однотипные темы http://www.forumhouse.ru/threads/153162/ в разных разделах :ogo:. Причём созданные в один и тот же день. Копипастить :faq: ?
     
    svi 1 , 30.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Kaer
    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943

    Kaer

    Живу здесь

    Kaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    943
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Значит не у одного меня такие мысли :))
    Я основываюсь на своем опыте.
     
    Kaer , 05.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Гульнар
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    Гульнар

    Участник

    Гульнар

    Участник

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все правильно. Если хочешь жить в доме, причем так, чтоб фундамент не крошился, утеплитель не промокал...и т. д - строй сам, или, как минимум - контролируй без перекуров. Принцип, что каждый следующий строитель весьма нелестно отзывается о предыдущем - вечен.
     
    Гульнар , 08.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также